Foro de elhacker.net

Hacía meses que no sintonizaba Telecinco. Pero acabo de ver un programa de debate sobre la impresión de los alemanes sobre los españoles.

El caso es que, como en otros debates sobre la situación económica de España nadie plantea una realidad que, como tal para mí es muy obvia: ¿En España solo falta crear puestos de trabajo o, es que, además no hay trabajo para tanta gente?

Mi opinión es que en España sobra gente, ya que no hay trabajo para todos los que están en edad de trabajar. Me baso en que en los mejores momentos de la economía española (en democracia) la tasa de desempleo era de un 8%, cuando en el mundo desarrollado era en el peor de los casos la mitad o menos, eso traspasado a cifras vendría a ser unos 2.000.0000 de trabajadores.

Así pués, o repartimos el trabajo en plan minijobs entre todos o alrededor de dos millones de ciudadanos se tienen que ir de forma definitiva (en realidad la cifra sería algo superior ya que algunos de esos trabajadores supongo que tendrán hijos).

Me gustaría que alguien en alguno de estos debates o en la prensa escrita abordase la cuestión y que nos enfrentásemos a la realidad, ya que, de lo contrario estamos avocados a entrar en un bucle eterno de crisis de empleo en nuestro país.

No pretendo ser simplista, se perfectamente que, son necesarias más soluciones como la reactivación económica, el control del gasto público, la inyección de crédito a las empresas ets, etc. Pero estos aspectos ya se debaten continuamente en los medios y lo que comento aún no se lo he oido decir a nadie.

Un saludo.

Que se vayan...si pudiera, me iva.  :P

2 millones de personas menos implica 2 millones de consumidores menos. Asi que necesitamos menos tiendas, menos servicios...

En términos de producción, si, en españa sobran mas de 2.000.000 de trabajadores, de hecho sobran los que hay ahora en paro... porque la producción está a niveles de 2007-8 , cuando el paro era de 1.000.000 aprox.

De todas maneras, esto solo quiere decir que sobran con este modelo productivo. Si nos dedicasemos mas a nuevas tecnologias e ingeniería (industria), habría mucho menos paro, pero eso supone desprenderse del actual modelo, que depende por completo del sector del turísmo.

Estos solo son consumidores de recursos públicos.


Error, en España en esos años había oficialmente 2.000.000 de parados. no 1.0000.000.

Un saludo.

El problema son los bancos, si estos dieran credito a las Pymes y autonomos, se crearia muchisimo más empleo.

Habria que ir pensando en otro modelo de banca..... :silbar:



Salu2.

No, para mi eso se llama neo-capitalismo, se puede emprender sin dinero y llegar muy lejos, lo que pasa es que la gente no quiere pensar.

Ya se puede crear todo el empleo que se quiera, pero siempre habrá al menos 2.000.000 de parados, a no ser que empiezen a florecer los minitrabajos, o lo que es lo mismo: de donde trabaja un empleado 8 horas se sacan 2 empleos de 4 horas cada uno.

Saludos.

Claro, porque supongo que no comerán, ni tendrán una casa, ni ropa, ni estudiarán, ni cogerán el metro nunca...

Ya sea porque cobran la prestación por desempleo o alguien les mantiene (pareja/padres), esas 2 millones de personas consumen.

Factores:

-despidos masivos en multinacionales alegando baja productividad (BENEFICIOS RÉCORD DE ESTAS MULTINACIONALES DURANTE AÑOS DE CRISIS)

-altos impuestos a las pymes y autónomos

-nula concesión de créditos a dichas pymes

-nula inversión en industria e I+D+I


Soluciones:

-bajar impuestos a pymes y autónomos

-legislar para evitar que multinacionales despidan aún obteniendo beneficios récord (ya que los despidos y ERES basaban su tesis en baja productividad, tesis demostrada como ERRÓNEA)

-si la banca privada no concede préstamos, que lo haga el Banco de España

-invertir en industria, I+D+I e investigación. Los frutos de esto no se verán ni en un año ni en dos, pero sí a medio plazo (de 5 a 10 años), y ése puede ser el impulso definitivo para formar la base de una economía fuerte



¿Qué ocurre? Los gobernantes son amigos de la banca y multinacionales. Han recibido favores de ellos y ahora se deben a ellos. No van a ir en contra de quienes les financian y apoyan (no olvidemos que una gran cantidad de ex políticos ahora tienen cargos muy bien pagados en estas multinacionales, cajas y bancos: movistar, por ejemplo). Si no hay voluntad, no hay forma de conseguirlo.

Por ahí iba mi comentario anterior.....nacionalización de la banca.

Los bancos no paran de tener beneficios y no sueltan un credito, pues nacionalizemos la banca y el beneficio para el Estado.

Salu2.

Opciones

Comienzas una guerra
Abandonamos el capitalismo y construimos un sistema mejor
Comienzas una nueva burbuja como la inmobiliaria de españa
Inviertes dinero en hacer investigaciones.

Matamos a los que esten en paro
Bajas la taza de nacimientos
Colonizas la Luna
Promocionas los Suicidios como una buena forma de morir
Promocionas religiones que apuesten por la virginidad
Haces un exploit que mate a todos los que tengan un móvil
.....

Las 4 primeras van más en serio

Totalmente de acuerdo.

Un saludo!

El dinero que utilizan ellos para comprar me lo quitan a mí que si trabajo y por lo tanto yo consumo menos. Mas claro el agua.

Saludos.

No se si sobraran trabajadores.

De lo que si estoy seguro es que sobran politicos.

Ten por seguro que sobran políticos, pero sobre todo trabajadores.

Es la ley de la oferta y la demanda, Piensalo por ti mismo unos minutos y encontrarás la respuesta.

Un saludo.

Sólo sobran trabajadores si te niegas a estimular el mercado concediendo créditos y ayudando a crear estructura industrial.

En España en concreto sobran personas en edad de trabajar.

¿O acaso piensas que es normal que siempre hayamos tenido el doble de la tasa de desempleo que en los paises desarrollados? Por mucha recuperación económica que haya aquí siempre habrá el doble de parados que en los paises de nuestro entorno. Si no se lanza un mensaje claro de que nunca, repito nunca va haber trabajo para todos porque no lo ha habido, no lo hay y no lo habrá estamos, abocados a un paro estructural de entre el 8 y el 10%.

El tiempo da y quita razones. Tú Last_ podrás recordar lo que te acabo de comentar y verás que no me equivoco, salvo que a alguien se le ocurra repartir el trabajo (Minijobs).

Un saludo.

Voy a vivir, voy a gozar, vivir vivir, lala la la la.

Fántastica tu disertación The Box.


Lástima que no nos sirva a los de la piel de toro.

Saludos y que te vaya bien viviendo, gozando y lalala.

Por cierto aquí hay muchos que piensan como tú, igual te haces famoso.

 

Tú sigues sin hacer caso. En España hemos tenido tasas de desempleo relativamente altas "siempre" por un error estructural. ¿Qué se premia ahora mismo en España? Nada. En vez de crearse las estructuras necesarias para fundar una industria fuerte lo que hacemos es economía de turismo. Bares, bares, y más bares. Bares y hoteles. Tenemos mucha gente cualificada que podría trabajar en la industria que se tiene que ir. Si se les da trabajo, la economía subiría y a la vez se crearán más puestos de trabajo para la mano de obra menos cualificada. De hecho, hasta subiría la población seguramente por encima de los 50 millones a medio plazo.

Si no das dinero, si no creas industria, NO TIENES NADA. Y con NADA no puedes hacer nada, es materialmente imposible.

Francia, Italia y Alemania tienen fuerza por su industria no porque sean pueblos trabajadores (independientemente de que lo sean o no). Ellos son la industria de Europa y nosotros somos su burdel. El día que dejemos de ser su burdel y su playa creceremos.

Y otra cosa: las leyes de la economía me las paso por ahí, que son las que nos han llevado a esta situación.

¿Saben lo que me hace gracia? El concepto de neoliberalismo: el mercado no ha de manipularse nunca, pero eh, como yo sea poseedor de una importante multinacional y vaya a quebrar, ¡que me rescaten!

Yo hago caso a todo.

Y tú en realidad piensas lo mismo que yo, solo que no lo sabes. Unicamente es cuestión de tiempo que te des cuenta.

Somos una de sus playas, las más importantes para ellos, pero no somos su burdel, al menos mientras sigamos sintiendo un mínimo respeto por lo lo que somos.

Me la repanplinfla España, pero estoy seguro de que los autenticos españoles nunca seremos prostitutos de nadie, ya que no lo hemos sido nunca.

P.D. Cuando digo autenticos españoles me refiero a los nacidos en este país de padre y madre españoles antes del 2000 y muchos después, pero no más o menos un 50%.

Lo siento, pero no son lo que éramos.

Un saludo.

Españistan siempre ha sido uno de los paises en los que mas dificil se emprende un negocio, algo que hace que el pequeño trabajador de un gremio opte por la economia sumergida. Muchos de los integrantes de esa cifra del paro tendran sus chapuzillas para ir tirando.

Lo que se ha visto hasta hace poco tiempo (inicios de la crisis, en la epoca zapatero), al menos en mi territorio, es que el que no trabajaba era por que no queria o le mantenian los papas.

Ahora mismo hay gente currando 16h por 800lereles (Y puedo dar nombres de empresas)... no creo que hagan falta los minijobs... solo un poco de moral legislativa y juridica. Pero no la hay.

Un becario alemán muere tras trabajar 72 horas seguidas

Moritz Erhardt era un estudiante de intercambio, estudiaba en la Universidad de Michigan, trabajaba de becario en Bank of America.

 El joven murió después de pasarse 72 horas seguidas trabajando con informes del banco de Londres según informaba The Independent. Tan sólo le quedaban 7 días para acabar el contrato de becario.

 Según los informes, después de trabajar durante tanto tiempo sufrió un ataque de epilepsia y se derrumbó en la ducha de su alojamiento para estudiantes en Bethnal Green, al este de Londres.

 La mayoria de los internos en prácticas aseguran que se veían obligados a trabajar muchas horas para optar a un puesto de trabajo. Un ex banquero de inversión confirmó que los internos pueden trabajar regularmente 14 horas al día.

 Otro de los estudiantes en práticas de 20 años de edad, dijo al Evening Standard en 2011 que "la peor pesadilla de cualquier interno es lo que se llama 'The Magic Roundabout'. Es cuando tienes un taxi que te lleve a casa a las 7 am y luego te espera mientras te duchas y te cambias, y luego te lleva de vuelta a la oficina. "

 Un portavoz de BAML confirmó la muerte del joven. Mientras el Jefe de comunicaciones internacional John McIvor se pronunciaba: "Él era popular entre sus compañeros y pasó por nuestra empresa con un futuro prometedor. Nuestros primeros pensamientos están con su familia y enviamos nuestras condolencias a ellos en este momento difícil ".

 El joven tenía una carrera prometedora, ya había trabajado como estudiante en prácticas en varias sucursales bancarias como Morgan Stanley, Corporate Investment Banking Global y Deutsche Bank, División de Finanzas Corporativas.

http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/sociedad/un-becario-aleman-muere-tras-trabajar-72-horas-seguidas-20130820


Miserables y tontos utiles hay en todo los sitios y no solamente en España

Esta tarde he escuchado a una ecuatoriana de mediana edad decir que había rechazado seguir trabajando en donde estaba de limpiadora porque su jefa quería que a partir de septiembre trabajase 9 horas al día por 500 euros.

Con exceso de trabajadores es a lo que estamos abocados, a la explotación.

Un saludo.

Es un tema un poco "complicado", es la ley de la oferta y la demanda y no me parece "del todo" mal.

Si lo pensamos es lógico, si todo el mundo sabe hacer exactamente lo mismo ¿Por qué pagar más si hay gente que lo hace por menos?

En cambio, si alguien "aprende" algo que no sabe los demás ya sea medicina, psicología pues ya le pagan más pues es algo que no sabe todo el mundo.

Al igual que los suelos en España para los informáticos/as especializados en cosas tipo COBOL o que son expertos (unos máquinas) en lo suyo pues cobran de 2000 a 3000 incluso más, por que no hay gente...

Vamos desde toda la vida es la ley de la oferta y la demanda y en España funciona así desde.......

Pues a mi si que me parece muy mal, luego cuantos mas crisis y menos trabajos empezaran la gente a decir, es culpa de los extranjeros que vienen a trabajar por poca cosa, y mira ahí estamos.....

siempre la misma historias, esa forma de pensar es absurda, la gente que piensa así es incapaz de razonar que ningún trabajador sea cual sea su especialidad, nunca pone precio a su trabajo, es el empresario o empleador quien le dice cuanto le va a pagar por ese trabajo.

el problema es que si la gente cede a ese tipo de abuso por que es un abuso, terminaras las personas haciendo los que le da la gana y todo por la "ley de la oferta y la demanda"

ser peor de la construcción lo puede hacer todo el mundo, yo eh sido peón de la construcción y siempre percibí 1200/300 euros al mes, sueldo bastante bueno. Ahora bien, puesto que por la ley de la oferta y la demanda ¿trabajarías como peón de la construcción por 500 euros al mes? claro esta no hay mucho trabajo pero lo poco que hay no es para mucho así que hay mucha demanda y si lo quieres solo cobraras 500 euros.

así hay miles de empresas en España que después de la crisis empezaron a provecharse de los mismo trabajadores, con el lema de que para evitar cerrar tenemos que recudir el sueldo de 1300 a 800 euros. por mas crisis que hay esos cuentos no me los creo, la crisis, toda la vida, y siempre sera una oportunidad de negocios.

Y de todo esto lo que mas me molesta es que muchas gente atribuye la crisis del desempleo a muchas personas por cobrar poco dinero por su trabajo, claro esta habrá quien lo acepte y otros no, dependiendo de las circunstancias y la necesidad de la persona. La culpa de todo esto la tiene los mismo empresario y empleadores que se aprovechan de la situación.

A caso no siguen los mismos principios muchas multinacionales, fabricando sus productos en china, indonesia, y demás países pobre por un miserable sueldo de 100 euros al mes o menos, claro esta, para dichos trabajadores en sus países es dinero, pero aquí vemos como el bajo coste de mano de obra en un negocio mas, luego vienen el país a cobrar 30 euros por una camisa que le costo 5 euros.

Si tuvieras 3 hijos, tu mujer y tu desempleados, con el paro agotado, y te ofrecen un trabajo por 500 euros al mes trabajando 8 horas diarias, 6 días de la semana. Aceptarías el empleo ?? creo pensar que lo aceptarías, porque los tuyos y tu tiene una gran necesidad, pero claro, si eres un joven soltero, enfrente del ordenador conectado a Internet que tes pagan tus padres, es mas fácil decir que no esta nada mal.

Hay que ser realista y dejarte de tonterías, el problema es que si el asunto sigue así, por décadas, nos empobreceremos mas y mas, mientras las grandes empresas se enriquecen como nunca.

esto no se debe permitir y hay que enfrentarla.

te parece bonito eso. ???'

Eso no es problema de los empresarios sino de ti, de mi y de toda la sociedad española.


Primero empieza respetando, te puede parecer absurda a ti pero no a otros, así que vayas de sabiendo y respeta y di "yo pienso que es absurda".

Para empezar el empresario pude "proponerte" un precio y tu aceptarlo, negociarlo o decir que no. Yo, en todas las empresas que he estado lo primero que me han preguntado es cuanto quería cobrar y hemos negociado.

Pero repito que no es lo mismo hacer algo que pueden hacer todos que hacer algo que no pueden hacer todos. En definitiva, tienes que hacerte valor.



Sigo sin comprender el problema de la ley de la oferta y la demanda.


Ser peón de la obra es algo que puede hacer casi cualquiera. Mi forma de pensar más que democrática es más similar a la meritocracia, que funcione por méritos, si tu eres bueno en algo, que te se te "premie" y así ganarás más.
 


¡Entonces es bueno! Que hayan oportunidades de negocio es bueno ¿Cuantas empresas han abierto con la coletilla -low?
La crisis hay que saberla aprovechar. Sobre bajar los precios no me parece bien, pero también es cierto que no bajan los precios así como así, tienes derecho a decir "no" y ser despedido con indemnización.

Además a mi hermano le quisieron bajar el sueldo y él con sus compañeros de trabajo se formaron una empresa que hacía exactamente lo mismo pero más barato y les va genial.

Pero lo que pasa es que en España la gente es muy cómoda, prefiere tirarse las ocho horas de curro, con un buen sueldo y no apostar su dinero.


¿Sabes cuanto paga un empresario de IVA/IRPF? ¿Sabes la burrada que paga de SS por cada empleado que tiene ( sobre un 40% de lo que ingresa en el banco al empleado)?


Según un reportaje, las camisetas de Inditex cuestan sobre 8cnt fabricarlas (no incluye el transporte).

Pero de nuevo es la ley de la oferta y la demanda y es 100% culpa de los españoles por crear la demanda, si te molesta tanto que se haga en otros países ¿Por que sigues comprando camisetas que se fabrican en otros países? Hay mucha fabricación española (que se suele vender en el extranjero por que en España no la quieren...)


Para empezar vivo sola, mis padres no me pagan nada. En el caso que me comentas, si no me ofrecieran nada más, aceptaría PERO dormiría 4 horas para poder estudiar algún lenguaje de programación o crear algún proyecto para poder ganar dinero. Es decir me lo curraría, no sería de los que trabajan 8 horas y se olvidan.


Ya, grandes empresas... es curioso sabes, por mi experiencia (que es mucha), las grandes empresas pagan muy bien y valoran a los empleados.

Por ejemplo, un familiar mio trabaja en Mc. Donals 8h al día de L/V y suele cobrar más de 1.200€

Son las pequeñas empresas de Españoles las que tienen con sueldos de ***** a los empleados, por que claro, en España, somos así...

xenofobia everywhere

brida, no le eh faltado respeto a nadie, que a alguien no le gusta mi opinion en mi libre libertad, no es mi problema.

la cuestion es que la ley de la oferta y la demanda es muy jugosa para los empresarios en tiempos de crisis, debido a que es tiempo de nogocio en especial con el regateo de los sueldo.

por menos que se paque, y si es verdad, eres libre de acepterlo a no, la cuestion es que la propuesta es completamente indecente. y como esto es una ruleta habra quie lo acepte debido a su gran nececidad.


si es verdad, especialmente en los jovenes que se cambias  de coche 4 beces, y 40 moviles antes de comprar un piso, o intentar montar un negocio, hay quienes ven un riesgo montar un negocio que comprarse un coche de 25 mil euros. cuantas gente llena de temor!!!!!!!!!   :/, y si algun dia se montan algo, lo mismo de lo mismo, bares y bares a cada esquina del pueblo, estanco, mini tienda de ropa, heladeria, panaderia y poco mas. hay muy poca vision........

Ese es el problema, que no somos los ciudadanos los que elegimos sino el capitalismo que elige por nosotros. Como vemos este sistema económico no funciona para nadie.

Me parece muy injusto que por que unos ciudadanos quieran algo otros se tengan que fastidiar trabajando más y cobrando lo mismo, y este es el modo en como funciona el sistema actual.  En el mundo hay muchos trabajadores sobreexplotados por culpa de que su jefe quiere ahorrar costes pero tienen mucha demanda y por tanto explota a sus trabajadores

Más que discutir de si hay trabajo se ha de discutir de como eliminar el capitalismo o intentar cambiarlo.

Muchos de los problemas lo tienen los bancos, y en parte el gobierno, por que cojones si un banco tiene problema, tiene el gobierno que rescatarlos, y despues poner el pais al borde el abismo. primcipalmente los bancos tienen la culpa de la crisis que estamos viviendo, lo mismo ocurrio en el 1923, y hoy tenemos mas de lo mismo, y los bancos siguen con su juego. son ellos el problema.

Ya es obvio que las empresas tienen mucho más poder que los gobiernos, por eso se pueden saltar las leyes y hacer lo que les de la gana. Creo que se podría decir que el gobierno a hecho un trato con el diablo (las empresas grandes) y cuando estas se ven amenazadas manipulan al gobierno para que las ayude.

La solución para España es el "Comunismo rojo-rojito"... pero que no aparezca otro Franco por allí... grrrrrrrr...

Para mi la solución no es esa. Mientras uno tenga poder sobre otro siempre se podrán, y seguramente se darán, casos como los que hoy vemos. Vamos que tenemos que luchar, creo yo, por una sociedad igual en poder y con derechos básicos. Y seguramente con igualdad material, pero eso es ya discutible.

socialistas everywhere

asi es muchas grandes empresas juegan con el gobiernos, hablandole de miles de despidos y etc, etc, etc, y al final todo se resuelve con supuestas ayuda millonarias a las empresas. dinero que no s prestado en mayoria de casos, es regalado, prefiere el gobierno dar 100 millones de euros a la empresa para que no despida a mil empleado, que gastar 750 millones de euros con ellos en el paro, 5 años despues vuelven a jugar.

un ejemplo de ellos son algunas de las empresas automovilisticas, como ford y otras, que ya lo han hecho y se han metidos millones hasta por el........

Y bien, cuando comenzamos a cambiar el mundo? xD

El primer paso sería encriptarlo cifrarlo todo para tener un poco de privacidad

Na (en mi opinión) creo que confundís conceptos, para empezar lo actual no es capitalismo, sino neo-capitalismo o capitalismo moderno, ejemplo rápido:


Eso es por una parte, la otra parte que nadie piensa es en la forma de ser de los empresarios, hablamos de empresarios, pero... ¿Y si lo fuerais vosotros?
El gran problema no es de la sociedad española, hay muchísimos países donde, por respeto, te pagan lo que te pareces, pero repito, esto es España hay que "re-educar" a las personas.

brida de donde sacas esas fuentes?

sere muy bruto pero habia escuchado hablar talves del neoliberalismo pero nunca del neocapitalismo  :P

PD:soy canson con eso de las fuentes pero es que es dificil darle credibilidad a lo que no se sabe de donde salio.

¿Fuentes de que? Lo de neo-capitalismo lo uso para diferencia del viejo capitalismo.

Y sobre si realmente estamos en el neo-capitalismo donde tenemos 2 vacas físicas que nos cuentan como 10... enciende la tele.

Vaya Brida, me has ahorrado muchas contestaciones.

Gracias.

Vivimos en el mundo en el que vivimos y como ya expuse en otro hilo no creo que otro mundo sea posible por nuestra propia naturaleza.

Ya ha habido muchos intentos de cambiarlo y todos han fracasado, porque el humano es por naturaleza codicioso, si puedo tener más lo tengo, aunque no lo necesite, por si acaso. Socialmente se premian las posesiones, esto es un hecho. La madre Teresa de Calcuta o Ghandi son solo excepciones, en general se valora el poder, el dinero que tienes o lo famoso que seas, que viene a ser todo lo mismo. Una vez aceptado esto, vuelvo al tema del hilo.

Como lo de un mundo en que todos seamos empresarios ya no es posible (la época de los artesanos ya pasó), tenemos que ser conscientes de que la ley de la oferta y la demanda es la que manda y la que mandará. Así pués, si sobran trabajadores bajan los salarios y las condiciones laborales empeoran. En España siempre han sobrado empleados, por eso entre otras cosas, pero básicamente, no somos ni Francia, ni Alemania ni Noruega.

Lo de la inmigración no es xenofobia ni racismo, es pura lógica. ¿Acaso tiene sentido que en un país con un 10% de paro ingresen 500 ó 700000 trabajadores anualmente cuando los paises de alrededor tienen tasas de desempleo del 5%? ¿Por qué han venido aquí? Porque al sector empresarial español le ha interesado para abaratar salarios (la ley de la oferta y la demanda) y los sucesivos gobiernos solo defendían a los empresarios, no a los ciudadanos.

En esa coyuntura solo puedes hacer 4 cosas: aceptar las condiciones de exclavitud, negarte a aceptar y reciclarte mientras te duren los ahorros o, irte a otro país en que la relación oferta-demanda te favorezca.

¿Y la cuarta?. La cuarta es la más compleja e improbable por como somos en este país: plantar al sistema nacional corrupto y provocar un cambio. No votar en las elecciones, boicotear a los bancos y a las empresas explotadoras o que se han deslocalizado para producir en otros paises no comprando sus productos. Sacar todo el dinero de los bancos. No usar tarjetas de crédito ni pedir créditos. No pagar los créditos solicitados si ello supone renunciar a necesidades básicas (para mí una necesidad básica es ir a tomar una cerveza con mis amigos los fines de semana, o irme de vacaciones). Comprar exclusivamente productos de España (los Made in Spain) siempre que sea posible, desacerse de necesidades que muchas veces no son tales, en mi caso el automovil; yo voy a pie o uso los transportes públicos, no tengo smart phone ni tablet.

Bueno, esto ya lo intentó el movimiento del 15M, pero no ha cuajado en la sociedad. Pero a nivel personal tengo la conciencia muy tranquila.

Un saludo.

Para mí una cosa está clara, en esto hay 2 tipos de personas:

-las que creen que hay que seguir jugando al mismo juego (miseria, más dinero para los ricos, jugar a ser burgués)

-las que creen que sin cambiar la estructura económica de España no vamos a avanzar


Las primeras confían en un sistema y en unas leyes que nos están llevando al desastre, las segundas creen que esas leyes fueron creadas por las élites para provocar estas situaciones (documentales, por si los libros se les hacen muy pesados: Inside Job, La doctrina del shock).

No hay que olvidar que la economía, aunque se estudie como ciencia exacta, no lo es en absoluto. Tiene muchos movimientos de investigación y corrientes de pensamiento y ninguna es más válida que la otra porque prácticamente todas han demostrado equivocarse en algún momento de la historia reciente. Así que a mí que me vengan hablando de leyes de oferta y demanda... A otro tonto le pueden engañar con ese juego, a mí no.

Capitalismo tradicional:
Tú tienes 2 vacas. Vendes una y te compras un toro. Haces más vacas. Vendes las vacas y ganas dinero. Luego te jubilas rico.

perfecto, cuanto tengas mas vacas compro otras y toros, en 2 años, tengo 100 vacuno, en 10 años, 2000, etc, etc, y como bien dices, me muero rico. jaja a 500 pavos la cabeza....., uffff.

esa me gusta mas, porque vendo mis vacunos, gano dinero dignamente, sin mafia ni engaños, y no afecto a nadie.

este capitalismo que tenemos hoy dia es muy mafioso, al menos por lo bancos que venden lo que no existe. eso crea con el tiempo una bola muy grande que termina explotando en cualquier momento, dejando a muchos bancos colgados, vamos, lago asi como lo que paso con la especulacion inmobiliaria.

No se muy bien a que te refieres, pero la ley de la oferta/demanda no se ha creado, es algo que surge desde antes que existiera el capitalismo...

Vale, sí, las empresas tienen parte de culpa por "crearnos" la necesidad/demanda, no obstante según la teoría (ego/superego/id) de Sigmund Freud el ser humano tiene 1/3 de culpa por que puede pensar por si mismo sin condicionarse por el exterior, no obstante toda la culpa la pondría yo a la sociedad...

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Acabo de ver "La doctrina del shock", me gusta ver como en cierta forma era mejor con Franco y Stalin y sí, gran parte es ironía.

Buite, tengo que decir que esta frase me ha parecido una tontería de las grandes. Todo y que tiene parte de verdad.
Los humanos no somos solo codicia, somos más que eso, somos una fusión de sentimientos (algunos indescriptibles) como el amor, el odio, la bondad, la malicia, lo que se entiende por egoismo, altruismo, y una larga lista de sentimientos...

Si solo te basas en la codicia me parece un argumento muy débil para decir

La cuestión es como lo administramos.

Nadie ha dicho que solo seamos codiciosos, pero lo cierto es que lo somos. Solo tienes que fijarte en las herencias. Los hermanos se pueden dejar de hablar por unas sillas y no exagero, que conozco un caso.

Y respecto a administrar los sentimientos e impulsos ¿Qué sugieres tú?

Un saludo.

Es tan simple como, en una sociedad capitalista como la actual es normal que la codicia sea algo essencial. Si viviéramos en otro tipo de sociedad mejor lo que sería normal sería compartir.

Por ejemplo si el que tiene más dinero es el que es "mejor" pues todos tenemos que tener mucho dinero sobrepasando a los demás (como pasa ahora con el capitaliso).

Si el que tiene más conocimiento y "reparte" conocimiento es el que "es mejor" (como por ejemplo lo que pasa un poco en el hacking) lo normal sería compartir conocimientos para tener más status social o más auto-realización personal. Si no fuera por este segundo modo de pensar no tendríamos todo el conocimiento que tenemos ahora y no tendríamos foros como este.

En resumen, que en parte depende del modo de ver las cosas.

PD:Si dos hermanos se dejan de hablar por unas sillas creo que tienen un grave problema, si esto es a escala global, entonces la sociedad debe cambiar.

Vale.

Por lo tanto, debemos de confiar en que el mundo cambie y entonces no sobrarán trabajadores en España.

Saludos.