Foro de elhacker.net

Hola a todos, como sabemos El Sr. Snowden filtro e hizo publica información que es de importancia para los estados unidos en materia de seguridad, esta informacion es sobre espionaje, que realiza los estados unidos.

Estados Unidos dice que es un crimen revelar como funcionan sus programas de seguridad, que son los mismos programas de espionaje.

El Sr. Snowden dice que es ilegal y va contra los principios morales y humanistas la realizacion de estas acciones de espionaje.

Yo opino que mas vale la seguridad que la privacidad y Voto por: Prision.

Sin embargo puede que me equivoque y este opinando mal.

¿Tu que opinas y que votas?

Va a dar mucho que hablar este post...  :silbar:

seria un tema polemico en eeuu pero acá (es decir casi todos los demas paises incluyendo claramente los hispanos) seguramente que la gran mayoria esta de acuerdo que en que sea libre

Libre pero por ahí Snowden Assange y toda esa gente trabaja privadamente para USA.

yo voto por prisión... lo que hizo fue correcto? si! pero... lo que hizo fue un crimen? si... lamentablemente el es una persona que como cualquier otra cometió un crimen... que fue en pro del bien de la humanidad? si, entonces revisemos la ley de EEUU a ver que atenuantes tiene "cometer un crimen para salvar al mundo" creo en la ley y en el  sistema, creo que si a la gente no lo gusta esa ley debería levantarse y actuar para acabar con las represiones y dictaduras! que eeuu está cometiendo acciones ilegales, si!, debe ser juzgado por eso? si!


dura lex sed led

Yo votaria por livertad para Snowden EE.UU no es el dueño del mundo para que benga a querer presionar a cualquier pais que quiera dar asilo a Snowden ya muchos paises dejaron de ser una marioneta de EE.UU si alguien se merece prisión es Bush y Obama gente inocente a muerto por intereses de poder y estos libres como si nada

Y Ngeooz todo puede ser en esta vida la vida nos da sorpresas sorpresas nos da la vida


Damas y caballeros,"La propia palabra secreto es repugnante en una sociedad libre y abierta; y nos hemos opuesto intrínseca e históricamente a las sociedades secretas, a juramentos secretos y a procedimientos secretos. Porque nos enfrenta en todo el mundo una conspiración monolítica y despiadada que se basa principalmente en medios encubiertos para expandir su esfera de influencia basada en infiltración en lugar de invasión, en subversión, en lugar de elecciones, en intimidación en lugar de libre elección.Es un sistema que ha usado vastos recursos humanos y materiales para construir una maquina eficaz estrechamente tejida que combina operaciones militares, diplomáticas, de inteligencia, económicas, científicas y políticas.Sus preparativos son ocultos, no se publican. Sus errores son enterrados no salen en los periódicos. Sus disidentes son silenciados, no elogiados. No se cuestionan los gastos, no se publican los rumores, no se revelan los secretos.Es por eso que el legislador ateniense Solon decretó como delito que los ciudadanos se desentiendan de las controversias. Pido su ayuda en la tremenda tarea de informar y alertar a la población norteamericana, confiando que con su ayuda los hombres serán como han nacido, libres e independientes."

Ultimo discurso de John F. Kennedy poco antes de ser asesinado

Suponiendo que todo esto sea verdad, y no una cortina de humo creada por los mismos servicios de inteligencia de Estados Unidos para despistar a la población y poder andar preparando vaya a saber uno que chanchada por ahí, mi voto sería por libertad.

No pueden andar interfiriendo como si nada en la vida de todo el mundo (y si, es de "todo el mundo" mismo, ya que andarían espiando no sólo a sus conciudadanos, sino que a buena parte del resto del mundo también). Ellos se apoyan en algo así como que es un "mal necesario" debido a que es la única forma que encontraron de poder prevenir eventuales ataques terroristas y toda esa historia. 
¡Y yo digo que se jodan!, por algo será. Mi país nunca se metió con nadie, y vivimos tranquilos, por tanto, no nos andan explotando musulmanes a la vuelta de la esquina. En cambio, EE.UU nunca fue invadido por país alguno, sin embargo, siempre han estado en guerra. Siembra vientos y cosecharás tempestades.

P.D: Querido Obama, si estás leyendo este mensaje, por favor, hacé el favor de disculparme, ¡era broma! ¡Go U.S.A!

¿Eh? ¿Qué fue ese ruido? ¡Oh, no! ¡Soldados están entrando por todas las ventanas de mi casa! ¡AAAARRRGGHH! ¡Me llevan!


 .......................

Libertad.

(http://www.muylinux.com/wp-content/uploads/2013/07/stallman-assange-snoweden.jpg)

Libertad, of course. La violación de la privacidad de millones de personas a nivel mundial no está justificada.

Prisión o multa económica. Si, ha hecho algo muy bueno pero no le da derecho a infringir las leyes. EEUU debería ser condenada pero Edward también... uno no se puede tomar la ley por su mano..

saludos

@drvy | BSM , @engelx les hare la misma pregunta entonces : consideran correcto que hayan metido presos o que les cobren multas a los que se resistieron contra el apartheid?, es razonable o beneficioso cumplir ese tipo de normas?


bajo mi forma de verlo:
las leyes no siempre representan los intereses de la mayoria o son injustas siendo asi porque cumplirlas si hacen mas daño que bien(y podria dar muchos ejemplos). :P

No sabia lo del apartheid, curioso. Bajo mi punto de vista creo que son dos cosas diferentes pero si entramos en ese tema va a dar para mucho y estoy un poco vago xD.


Estoy de acuerdo. Pero no creo que sea la manera... lo suyo seria denunciarlo ante el pueblo, llevar acabo una investigación, votar y tal pero... por otra parte tal y como esta el mundo... no se xD

Saludos

Es curioso, yo pensé que siendo justamente este un foro sobre hacking todos estarían de acuerdo en forma unánime a favor de la libertad.
¿Una de las características de un hacker no sería la de rebelarse y mostrar repudio contra leyes injustas o inmorales?

Libertad, eeuu no tiene derecho a espiarnos ellos no son los encargados del mundo.

Generalizas demasiado. Mas aun no creo que ninguno de este foro se considere hacker.

Saludos

Está bien, pero aunque nadie sea hacker, si uno no pretende emular a uno, ¿para qué está acá entonces? Si va a andar haciendo todo al revés.

Cuando digo hacker, me refiero a la acepción más pura del término, el llamado "hacking ético", o "white hats". Los otros son otra cosa, y tienen sus distintos nombres para referirse a ellos.

Yo estoy aquí para aprender, compartir mis conocimientos y trollear de vez en cuando xD

A lo que me refiero es que cada persona cuenta con su opinión y no necesariamente por estar en contra de ciertas cosas tiene que dejar de ser un "hacker". Claro que.. es solo mi punto de vista...

Saludos

yeip... deberia ser la naturaleza... pero ppara eso hay mecanismos legales... un hacker es etico, creo en el sistema pero no en los que lo gobiernan...

y no considero que arrestar a una persona por revelar informacion sensible del estado sea injusto o inmoral xD, no se confunda esto con el hecho que considero que hizo lo correcto... si lo hizo...

hizo lo correcto pero debe ser arrestado? umm explícate por favor xD

el acto fue correcto y moral?
si

la ley dice que el acto es ilegal?
si

la ley dice que si el acto es ilegal pero es moral deja de ser ilegal?
no

es decir...

yo consigo, y sigo sin que lo note a un psicopata que violó y mató a 8000 personas, la ley no ha podido detenerlo... decido detenerlo y le clavo un cuchillo en el cuello...

en el sistema legal:

cometiste un asesinato? si
fue premeditado? si
fue en defenza personal? no
yo era agente de la ley? no
estaba autorizado de alguna manera a matar? no
fue un acto correcto y moral? si


crimen: asesinato
agravantes: premeditado, a mano armada
atenuantes: ninguno

pena: por lo menos 8 años de carcel

En qué momento mi información podría ser importante para ellos?

Libertad!
Han escuchado esa frase que dice ladron que roba a ladron, es más o menos parecido.

Saludos.

Y se supone que el espionaje no es un crimen?.
Entonces si es un crimen deberían ir a prisión los de la NSA.

Saludos.

El tio aprovecho un puesto un trabajo para acceder a esa información....

En primer lugar, sera moral o inmoral incumple su contrato de confidencialidad , etc ,etc por tanto ya debería ser juzgado, aunque su acto sea moral...

Luego también relevar información sensible de los gobiernos también es considerado ilegal....

A parte que tampoco es nada nuevo lo que ha dicho.... Todo el mundo sabía desde hace tiempo que msn de microsofft guardaba todo... Que facebook guardaba todo.... Al igual que google tambien guarda todo , las busquedas etc etc etc "Para fines estadisticos segun ellos..." XD

No es nada raro.... tampoco creo que se pongan a mirar la informacion de millones de personas asi por que si.... Se volverian locos , con la cantidad de informacion que hoy en dia se mueve por internet y la cantidad de tonterias que puede estar moviendose XDD

Filtraran todo a cosas que les pueda interesar, y sobre esas cosas volveran a filtrar y asi "cerrando" el cerco, para llegar a cosas que les interese para la seguridad del estado.....
Pero vamos , nada que no supieran los gobiernos de alemania, españa , etc ,etc por que cada dia va saliendo que estos estaban al corriente de lo de EEUU y colaboraban....

No se si debe o no ir a prision, no me corresponde a mi decirlo , pero vamos tanto revuelo por cosas que a lo mejor no a ciencia cierta pero siempre se han dicho....

Bien.. haz dado ejemplos de qué no harían con la información, entonces para que la quieren?.

Pues no se, tu información seguro que para nada... ni la tuya ni la mia ni la de millones de personas y gente corriente....
Entre otras cosas que les dara igual.... dime tu para que quieren información de alguien hablando por el facebook con su novia....

Lo único que que pasaran por sus servidores todos los datos en busca de terroristas o información que atente contra la seguridad del estado, lo que les valga lo analizaran lo demás le da igual.

Dicen que el que nada debe nada teme.
Entonces tu estás de acuerdo en que tengan la información de todo lo que haces sin importar que no la "utilicen"?.
Lugares donde estudiaste, trabajaste, viajaste, en que lugar fuiste al baño, en fin todo.

Es obvio que no van a leer la información de todas las personas nada más porque sí, pero por lo menos a mi no me agrada la idea de que tengan datos personales mios.

Entonces si un país realiza espionaje (alguien diferente a EUA) es legal?.

En cuanto a Edward para eso fue entrenado :P

Yo no no digo que este en desacuerdo o de acuerdo. Solo digo que eso ya se sabia, que microsoft, google, facebook, daban datos al gobierno de los EEUU.

Lo que digo es que ese tio merece prision, por que se ha saltado los contratos ,etc etc que hace antes de entrar.
Imagina que el gobierno no espiara nada... Pepito trabaja en google, tus datos de gmail , etc se guardan, por que sino tus correos donde se almacenarian? Y le da igual por leerlos.... o a los trabajadores de un hosting... igual tambien sabrian tus cosas no?

O lo mismo que ha hecho el tio, el Snowden es similar asi juanito trabaja para google o similares, no le gusta la politica de que se este convirtiendo en un monopolio en diferentes aspectos y ale, filtra todos los codigos, etc etc etc que pueda conseguir desde dentro y ale.....

Tambien estaria bien? deberia ir a la carcel? o ser el heroe mundial?

En fin, ese se ha saltado la ley, estemos o no estemos de acuerdo con el espionaje.

 :P

Bueno aqui entraria algo de politica o algo por el estilo hay tanta basura que los goviernos de EE.UU se an inventado yo no me creo ese cuento de que los responsables del 11-S son los que ellos digeron hay muchas cosas que no tienen sentido en el reporte final que hizo la comision del 11-S no explican porque la torre 7  se derrumbo  parecio ser una demolicion controlada al igual que las dos torres que fueron impactadas por los aviones donde se encontro restos de explosivos donde no tendrian que haber y lo otro no llevaron a el presidente George Bush a un refugio seguro cuando este estaba visitando una school en Florida y estaba siendo televisado y la nacion estaba bajo ataque y el pudo ser un blanco de ataque entre otras cosas que no tienen logica   gato encerrado seguro que hay en todo esto del 11-S Y esta es toda la razón del espionaje masivo que hoy existe quieren evitar otro 11-S. Una de las teorias de las que se habla es que el gobierno de EE.UU queria tener mas control sobre la poblacion y planeo o dejo que pasara el 11-S para tener una escusa y tener el control que hoy existe Incluso Dr. Bowman un ex coronel de EE.UU y ex canditato al congreso en una entrevista reconoció que no se abia dicho la verdad del 11-S este es su sitio web http://thepatriots.us/  (http://thepatriots.us/)  otra web parecida y en español http://www.investigar11s.org/ (http://www.investigar11s.org/)

Hablo de todo esto porque simple y sensillamente esta es la razon del espionaje masivo y que por algo que no son capaces de decirnos la verdad de que fue lo que real mente paso nos quieran tener bajo una lupa a todos yo soy el primero que me opongo

HAHAHAHA, me parecieron graciosos algunos comentarios que decían que estaba mal tomarse la justicia por las manos, y que debían denunciar primero.

Ustedes creen que si se van a paso de caracol con los EE.UU. les va a dar oportunidad siquiera. A eso tipo lo que lo mantiene vivo todavía, es el hecho de que ha divulgado documentación, datos. Eso mismo es su condena, pero eso mismo también lo mantiene con vida.

No soy capaz de pensar quien en su sano juicio se iría con especulaciones frente a Norteamérica, porque al día siguiente ni rastro de ti. El tipo es de la CIA y sabe como es el gobierno de EE.UU.

Con todo ese precedente, todavía dudan de que su técnica es errónea, yo digo que lo liberen, lo del terrorismo es un tema fuerte, pero nada le da derecho a EE.UU. a entrometerse con la privacidad de cientos de países, como si fuese dueño, señor y amo de todo.

Por mí que lo liberen y que el gobierno de USA ofrezca disculpas por su deslealtad.

Decir que la mayoría de los paises sabían de PRISM y de hecho en varias ocasiones solicitaron ayuda para localizar personas y obtener pruebas.. es mas Reino Unido cuenta con su propio "prism" (vease Tempora)...

PD: No se si se dan cuenta pero EE.UU no ha hecho mas que recopilar datos de terceros (Facebook, Microsoft, Skype, Operadores etc...) osease ... ¿ de quien es la culpa realmente ?

Saludos

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lo que mencionan de una via legal para el activismo es digno de una cultura democratica desarrollada pero hay varios inconvenientes que me gustaria mencionar principalmente cuando los gobernantes no tienen esa forma de pensar:

1. antes de generar alguna forma de activismo  debe hacer informacion que respalde esa forma de pensar o de actuar .(por ejemplo la ecologia no seria nada si no existiera informacion que espalde el fenomeno de efecto invernadero o el daño ambiental)

2. snowden en el momento de que diera cualquier tipo de informacion sobre el tema se volveria un traidor y aca ya todo lo demas que haga es ilegal por tanto seguramente estaria preso. y adios a la via legal simplemente seria silenciado (vaya a saber si terminaria en prisiones como guantanamo donde no hay juicio alguno).

3. en las sociedades que no aprecian la democracia no es posible hacer cierto tipo de protestas que el estado considera un tema sencible (ejemplos: masacre de la plaza  tiananmen donde se asesino a sangre fria a estudiantes por tanques de guerra en china .o la masacre de las bananeras en colombia).

4. en general eeuu es un pais gobernado por el miedo siempre se estan bombardeando con supuestas amenazas terroristas y eso hace que busquen proteccion en el estado y por tanto que no les importe perder el control de sus vidas contal de estar protegidos

5.la democracia de eeuu es un chiste con el sistema de "colegio electoral"(para quien no sepa consiste en que por cada estado de eeuu solo vota un representante de dicho estado , y la gente lo que elige es a estos representantes)  tan asi es que ha ganado 5 veces presidentes que no tenian apoyo popular y el bipartidismo es absoluto asi que cualquier idea diferente a los grupos de poder dificilmente llegara lejos.

mira lo que citaste XD dije que el gobierno también debía ser juzgado...

ladron que roba a ladron... debe ir preso con el otro porque no deja de ser crimen XD

  Yo leí que Obama en un tweet irónico twitteo algo confesando lo del espionaje.

Si lo leí, pero yo por lo menos no estoy de acuerdo a que el tipo vaya a prisión.

es curioso que mucha gente dice el que nada debe nada teme,  pero no saben el riesgo que conlleva el uso ese tipo de tecnologias son el sueño hecho realidad de Hitler o Stalin.

author note  confundas. los hackers eso se la suda un poco o al menos en cierta manera en mi opinión, otra cosa es que se le trate de encarcelar por hacer lo que debía hacer. eso si que estoy en contra, el hizo lo que su moral considero que era mas justo y tal vez por la libertar en la red, yo considero que se merece la libertad, el problema es que al clavársela a USA por detrás... no va poder dormir tranquilo

No entendí nada -.-


Volvemos al tema de antes... a muchas personas les parecerá (moralmente) bien que engelx mate a un pedofilo asesino de niños pero.... engelx ira a la cárcel por hacerlo por que es un asesinato y esta penado por la ley...

Y si, leyes.. esas que "impiden" a cualquiera que entre en tu casa se viole a tus hijos y a tu mujer y que luego diga que le pareció moralmente bien porque tenias pintada la casa de rosa.

¿ Que el gobierno de EEUU ha incumplido una enmienda y no se cuantas leyes ? Si, y deberían pagar por ello.. pero eso no le da derecho a nadie a tomarse la justicia por su mano.

Por que si,  hoy Edward ha revelado algo bueno... pero a la misma, mañana igual alguien revela que EEUU tiene infiltrados en Iran para intentar detener un lanzamiento nuclear... ¿ que pasara entonces ? 

Saludos

lo de lo primero es que no les importa xD básicamente.

no te digo que no ni mucho menos. pero al menos en mi forma de verlo EEUU, a mi  me parece que eso de leer nuestras conversaciones... que quieres que te diga, si no tenemos ni intimidad en la red, donde yo te cuento a ti algo entre tu y yo, porque ellos tiene que leerlo... imagínate que eso se filtra... que puede pasar...
yo no digo que lo que Eduwar a hecho no este mal. pero que EEUU, lo ha hecho peor también. si yo soy gay con tendencias de zoofilia con mi burro fetichista que pasa? lo puede saber un tio al que no le importa mi vida sexual secreta? en serio...

que USA  este espiando a todo el mundo no es nada nuevo; legalmente lo podian hacer inclusive a sus ciudadanos. cuando recien ocurrio lo del 9-11 y fueron autorizados de forma temporal por uno o dos años, pero cuando se cumplio el, plazo lo dejaron ya en forma idefinida por no decir definitiva.

ahora bien, el coraje que traen los americanos contra de Edward Snowden es que esta revelando la forma en que lo hacen, los recursos y metodos que utilizan.

no tiene que ser la CIA o alguna otra agencia de gobierno la que te exige confidencialidad a la hora de entregarte responsabilidades que requerien discrecion muchas empresas tambien lo hacen.
en otras palabras no puedes enlistarte en el ejercito y despues volver el arma que teb entregaron y disparar en contra de tus compañeros porque resulta que eras pacifista.

Edward Snowden debe ser juzgado como espia si es que desde que  se lo contrato conocia de esa responsabilidad.

Yo pienso libertad para él , estoy a favor de sus actos y mi voto para él es un 10. :P

A ver...

El caso es que para evitar que cualquiera pueda hacer cualquier cosa alegando que le parece moralmente bien, se establece un código ético fundamental que ha de cumplirse en todo el mundo, y que no es más que un tratado que han firmado casi todos los países, entre ellos EEUU. Hablo de la Declaración de los Derechos Humanos, concretamente, para el tema, del artículo 12:


Y sí, ya sé que EEUU puede pasarse esto por el forro porque es el amo del mundo, pero eso no quita que marque la diferencia entre la acción del violador que entra en tu casa porque es rosa y la de EEUU.

Snowden ha revelado definitivamente una violación de los Derechos Humanos a nivel mundial, y evidentemente por vías legales no podía hacerlo. Eso, en mi opinión, justifica sus actos, porque no se puede permitir un uso tan abusivo de la autoridad del Estado, cualesquiera que sean los motivos.

Saludos.

Hola, bueno yo pienso y analizo y de verdad que lo hago de una forma sencilla, quizas no sea la mas correcta pero asi lo veo:

Desde un juicio de hechos: Snowden daño a la seguridad de los estados unidos, y por eso debe ser penado, pongamos un ejemplo y corrijanme por supuesto no estoy en contra de nadie solo es mi opinion.

Supongamos que tenemos a una casa, alli viven 100 personas, 5 personas estan encargadas de instalar sistemas de seguridad, de vigilancia, etc, de nada tendria sentido instalar los sistemas de seguridad si le decimos a un criminal, el cual se sabe previamente que quiere entrar a esa casa a cometer crimenes, como funcionan "exactamente" los sistemas de seguridad, ya que si por ejemplo, si hay camaras de seguridad, el delincuente/criminal, pudiera buscar la forma de evadir la funcion que cumplen estas camaras, como puede ser, grabar el rostro de todas las personas que entran, tapandose la cara. Entonces si 1 de esas 5 personas sale fuera de la casa y publica a traves de un periodico como funciona el sistema de seguridad en la casa, esta poniendo en riesgo a las 99 personas que viven alli, ya que "bajo" la efectividad de parte del sistema de seguridad. Entonces si pone en riesgo a 99 personas, eso es un crimen.

Por otro lado tenemos un juicio de valor: ¿es correcto lo que hizo snowden? ¿quienes se benefician? ¿hay mas beneficiados que perjudicados?, mi respuesta es que snowden hizo algo incorrecto, se benefician los criminales contra EEUU (supongo que los hay mas no lo afirmo), y existen mas perjudicados que beneficiados, porque al dia de hoy, como esta desarrollada la humanidad, como se ha formado con fronteras, separaciones, etc, etc, etc, la forma en que ciertos paises se protegen de amenazas "parece" ser la correcta, ya que cada pais se defiende por separado por ejemplo.

Por supuesto que lo que comento es una opinion quizas incorrecta y puede que me este equivocando en todo, y por supuesto no estoy en contra de ninguna opinion.




Hola, si usted es defensor de los derechos humanos, eso yo pienso que es de interes publico incluyendo para los EEUU, pero tambien es de interes lo contrario.

Saludos hermanos foreros  ;-) .

Snowden, Julian Assange y Kim Dotcom mis idolos =]

Ni con el perdón de la palabra ni nada, vaya mierdas que estoy leyendo en este hilo. Lo que hizo no fue moralmente correcto, fue lo correcto y punto digan lo que digan sea quien sea, no merece castigo, solo quienes lo condenan y no hablo de EEUU, por ***** conformistas en esta cada vez más idiocracia (no esta definida en la RAE, no se a que esperan con tanto pollo sin cabeza correteando por ahí sin dirección ni rumbo)

¿Que fue ilegal? Claro que fue ilegal ¿y que? Que ponga en un papelito que eso es delito no significa que lo sea, las leyes son un chiste al estar en una piscina de tonterías, es imposible que le des seriedad a un cúmulo de decretos que no han sido promulgados ni siquiera puestos en moción por los propios ciudadanos. Necesitar 200.000 leyes para recordar que es lo correcto porque damos prioridad a cosas que no tienen importancia (sobrevaloradas con interés del Estado), es patético rozando lo vomitivo. Vamos hombre, que ahora curras en una empresa donde te tratan como una mierd4 en condiciones insalubres, se extorsiona, estafan, etc ¿y no lo denuncias verdad?

Esto del PRISM es un arma de doble filo, se aprovechan del temor de las personas para seguir controlando a la gente. Desde el año pasado en Londres, si les parece bien sin orden de juez ni nada, te pueden requisar el móvil... el mio se lo tragan antes de abrir la boca, es mio colega, es mio. Hay muchas maneras de hacer las cosas. Yo no tengo la culpa de que el americano le robe petroleo al árabe, ni de las invasiones, ni que se hagan con los planos de un misil super-hiper-mega guay multifuncional, ni todo lo que sigue. El conflicto está ahí porque interesa a unos cuantos que no tienen ni media hostia.

ESTA GENTE MERECE UN PEDESTAL POR NO TENER MIEDO COMO EL RESTO DE MUNDO, y el que no lo entienda que invierta todo el tiempo que sea necesario para recapacitar, que esto es más importante que lo que hacéis el resto de día.

RECUERDA QUE TUS HIJ@S VIVIRÁN ESTA MIERD4 PERO DE FORMA EXPONENCIAL, LUCHA POR TUS DERECHOS CONSEGUIDOS CON SUDOR Y SANGRE, ESOS A LOS QUE AHORA ESTÁN ESCUPIENDO LASCIVAMENTE, NO DEJES QUE PISOTEEN A LAS GENERACIONES VENIDERAS.

Y podría explayarme más, seguro que me han faltado cosas por decir pero eso de que te lo den todo bien mascadito ya cansa.

¿ Y al fin y al cabo que son ? Mas leyes...


¿ Por que no ?
http://www.derechoshumanos.net/denunciar/Denuncias-ONU.htm


Deje de leer a partir de ahí...

Pues sigue leyendo Drago...

uff que bueno, que nixon, churchill, bush, fujimori, fidel, nunca quisieron cosas así!

donde crees que estan escritos tus preciados derechos si no es las mismas leyes?
incluso los derechos humanos nacieron como una constitucion politica(la francesa)

ademas no se ha encontrado sociedad por primitiva que sea que no tenga sus propias leyes , claro adaptadas a sus necesidades  asi no esten escritos tendran sus jerarquias jueces derechos deberes etc


incluso el mismo anarquismo ve la necesidad de una sociedad con leyes(anarquismo real vease : bakunin, kropopotkin  etc)

no tendras idea de politica xD

pd:(cuantos años tienes ?  :-* ) na es broma esto era por pv que me enviaste

y respecto a lo que se decia antes sobre que ninguno somos hacker... creo que aun que sea New Bie's lo somos. o al menos en mi opinión, que recordemos que no es delito ninguno o al menos mientras la curiosidad por la red no lo sea. mientras que la mayoría se apoltronan delante de un monitor y solo ven un chat o un facebook nosotros vemos todo un mundo, ya sea en temas como los de edward o como sobre la seguridad de las redes, o lo que sea. ser hacker o al menos tal y como a mi me lo inculcaron no es reventar pcs, con virus, o meterme en todas las redes y pcs, del mundo, es tener la curiosidad de saber que detrás de una pagina hay un mundo entero. (siento el offtopic)
pero para mi este señor, nos ha recordado que es si lo nuestro trabajo, entra en conflicto con nuestra moral. debemos atajarlo, y si el seguramente se haya arruinado la vida, pero se arruinado la vida, por un ideal. y eso en la vida y en la red. son lo mas importante.

No son exactamente "más leyes", se supone que son totalmente inalienables, y que están por encima de las leyes convencionales (es decir, una ley de tu Estado no puede quitarte el derecho a la vida).

En fin, como ya digo, si bien EEUU se lo puede pasar por el forro, al menos justifica moralmente lo que ha hecho Snowden.


Permite que me ría... en la ONU EEUU tiene derecho de veto... ahí lo dejo.

¿ Quieres decir que las leyes de un pais no son importantes solo porque existen estas ?


Pos igual que en casi todas partes  :rolleyes: Pero por mucho que lo vete, los demás ya lo sabrían.. y por un medio legal...


Saludos

No, quiero decir que cuando estas leyes entren en conflicto con los DDHH, los DDHH han de prevalecer, especialmente si se involucra a ciudadanos de otros países, a los que las leyes de EEUU ni siquiera deberían afectarles.


¿Qué has querido decir ahí?

quizás me meto en vuestra discusion... pero NUNCA nadie puede estar por encima de la leí, cuantas veces alguien esta por encima de ellas? los reyes y demás... nos quieren hacer creer que todos somos iguales a la vista de dios y la leí, pero si un rey viola 60 niños todos los días... es el rey, no se le puede encarcelar. o lo que vivimos en España con el rey y sus amanes... o el caso del Urdangarin... quien no nos asegura, que detrás de todo esto esta la casa real? venga ya la justicia se venden. y si edward, decide hacer lo que es más justo es un delincuente? yo creo que no. las leyes deberían ser para todos, para el rey y para el primer presidente afroamericano por mucho que me duela personalmente.

@drvy | BSM
te equivocas cuando entras a ese tipo de organisaciones incluida la NASA(tambien NSA logicamente jaja) tienes que hacer un acuerdo de confidencialidad.  y claro cualquier forma de acusacion se convierte en una forma de romper dicho acuerdo. y por tanto en algo ilegal xD


PD: no leiste mi largo post :(

Amén parece que alguien lo entiende.


Dios, si necesitas tenerlo por escrito para acordarte de ellos estás perdido, solo hay que tener sentido común y lógica, claro si te han educado como es debido, estoy generalizando. El problema está en la educación que se imparte, que no es la correcta, solo va enfocada a ser productivo económicamente a la sociedad como un peón más ¿Acaso sabes lo que es la sharia? Tambien está escrito y no por ello es correcto



Lo pasado es pasado, tanta historia que parece que sabes y no te das cuenta de lo poco fructífero que ha sido, sino mira más alla de tu nariz y adquiere la perspectiva de como estamos en la actualidad, de momento todo lo que mentas es completamente falible.



¿Que política? ¿La que mantiene a África esclavizada desde siempre? ¿La que te mantiene 8h trabajando por una miseria con un continuo estrés? ¿La que hace impunes a los que tienen más dinero? ¿La que mantiene un conflicto eterno por recursos naturales? ¿La que hace quedarse el dinero de las ONG's (vease el caso de valencia, entre otros)? ¿La que enaltece la lapidación? ¿La que permite que te espien sin tu consentimiento? ¿La que hace que miles de personas se queden si casa? ¿La que fomenta las mafias? ¿La que ha otorgado títulos nobiliarios con impunidad? Y para terminar a ver si te queda claro ya, ¿la que pisotea como tu bien dices, tus preciados derechos?
 

Sandeces aparte por favor. Mmmm, si es una "broma" no hacía falta ni que lo hubieses dicho, además ya es la segunda vez que lo dices en esta semana, si tu objetivo es intentar desprestigiar no lo consigues, no se puede esperar menos de una persona a la que no le importan los problemas ajenos, si quieres publico el mp que me enviaste con tus despotriques prosaicos.


Y encima se ríe... Pongamos un caso muy extremo ,si trabajas para las fuerzas armadas y los altos mandos te dicen que tienes que lanzar un misil a una ciudad solo por despecho porque ellos os han hecho lo mismo, ¿no lo denunciarías?

Parece que no has dedicado el tiempo suficiente como dije en mi anterior post. También parece que hace falta que escriba 100 lineas para matizar todo lo que he escrito, pero como dije ya estoy cansado de darlo todo bien masticadito. No volveré a contestar aunque intenten degradar mi posición, desde el 1er post está todo dicho, solo sería repetir y repetir entrando en un bucle.

Pues no se a donde quieres llegar. Yo solo he dicho que las leyes (estas o las otras, por que al fin y al cabo son leyes)... son las que impiden que alguien se viole a tus familiares.. nada mas.


Al presentar una denuncia de violación de derechos humanos ante la ONU, esta primero pasa por 2 grupos, el primero totalmente independiente (políticamente)(WGC) y el segundo son miembros de los 5 estados de la ONU.

Si pasa por las 2 pruebas, pasa directo al consejo.. y desde ahí, hasta que se someta a votación y lo vete eeuu... pasa un rato... un rato en el que los miembros ya sabrán de que va, y seguramente salga en las noticias también =)

Nunca he pensado que vaya a salir adelante.. ademas de que EEUU es miembro permanente, los demás seguramente también votarían en contra para apoyar a un pais "aliado"...

Pero es una forma legal de denunciar algo... sin que te violen...


Donde has leído eso ? Claro que se le encarcela.. incluso a Obama le encarcelarian por eso..


Yo vivo en España.. y lo único que se "mal" del rey es su "visita" a afrika...


Es que lo son -.-


Creo que existan excepciones :silbar: por ejemplo violar una enmienda, derechos humanos ... xD

Saludos

para NXS

jajaja cuanto resentimiento hay en esa respuesta , si esa es politica pero tambien lo es el activismo . tambien lo es reivindicar  derechos,lo mismo que la busqueda de justicia.Tambien lo es la creacion de la democracia .
tambien lo es la educacion. Te centras exclusivamente en lo negativo pero dejas de lado todos los avanzes sociales que se han logrado.
Depende de nosotros involucrarnos y ser quienes busquen la justicia y no que se use para beneficio de unos pocos, para eso es la democracia. y si no la hay pues hay que crearla.



mas sandeces de las que ya escribes  no creo  jajajaja


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edito:
para dvry
ese creo que escribiste es muy subjetivo ademas  :P , y claro anteriormente te citaba el caso del apartheid porque fue necesario salirse de la institucionalidad para exigir lo justo(igualdad sin importar la raza).y veo que la legalidad en este caso no sirve porque:

http://foro.elhacker.net/foro_libre/edward_snowden_iquestprision_o_libertad_iquestcual_es_tu_opinion_iquestcual_es_tu_voto-t394826.0.html;msg1871195#msg1871195

nunca diste tu punto de vista sobre eso
(supongo te dio flojera leerme xD)
saludos!
 :P

Mira, definitivamente te lo tengo que decir, tu eres tonto. ¿Resentimiento? No yo no, sino los esclavos, la gente que cobra una mierd4, los desafortunados que se encuentran en la pobreza, las mujeres que mueren, la gente sin techo que hay en España, y encima te ríes. ¿Esto para tí es motivo de risa?



Me centro en lo negativo porque es lo que hay que cambiar y es el motivo del hilo por si no te has enterado todavía, si es que cuando no da no da.

Esto si que son sandeces:

Hazte un favor y no hables más que cada vez demuestras quien eres.

Ahora si que no voy a contestar más, ya puedes poner lo que quieras, a la próxima te ríes de quien yo te diga.

Pues que es legítimo y justificable lo que ha hecho, ya que aunque el espionaje es técnicamente "legal", viola los DDHH.

se que hay problemas e injusticias pero una cosa es intenter ser objetivo  y buscar soluciones y otra no ver mas alla del resentimiento personal decir cosas como " las leyes no sirven para nada, todo lo que logran son injusticias" y dejar de lado todo lo bueno que se ha  conseguido, es una forma pensar inutil ( socialmente no logras nada porque no tomas parte necesaria en la sociedad)

lo que me da risa es precisamente que no seas capas de ver nada bueno y para colmo para dar lastima y pones imagenes de este tipo. y sacas ideas como esto te da risa , no el sufrimiiento no me da risa pero si quienes tienen un pensamiento tan infantil.


bue que forma de convertir esto en algo personal eso no tiene nada que ver con este tema pero si quieres lo discutimos por pv.

los que decís que debe ir a prisión, que es un criminal, o que pague una multa, pensar que a veces hay que hacer cosas aunque violen la ley. yo estoy de acuerdo con que esté libre, él junto con assange ha abierto los ojos (a algunos, porque a la mayoría se la sopla) a la gente y esta podría pensar antes de crearse facebook o de registrarse "por ahi".

si fuerais policia detendríais y meteríais en la cárcel a alguien que ha robado 2 latas de fabada porque sus hijos no tienen nada que comer? pues esto es igual. según la ley ha hecho algo mal (como no, para los yanquis todo lo que hagas en contra suya, incluso si insultas al obama por FB te ponen una multa de medio millón de dolares) pero creo que si habría que pensar de forma ética no ha hecho nada malo. es como si un testigo delatara a un asesino, ha hecho algo malo? yo creo que no.

y por supuesto, espero que toda su nación, vaya cambiando de "estrategia de hacer negocios". En cuanto se acabe el petróleo os digo yo que eeuu será like a shit. poder 0

NXS tío lo de que es tonto sobra... y lo sabes. pero pienso como tu.
no es lógico que mientras en lugares como áfrica, dependen de una cosecha al año, que puede joderse y no poder dar de comer, TODOS LOS GOBIERNOS del jodido mundo, se llenan los bolsillos con sus diamantes, y el trabajo de su gente. no es normal que en este jodido país, 11 tíos, por pegar patadas a un balón cobren lo que otros tratamos en ganar un año y ellos en 1 mes. al igual que no es normal que un tío por ocupar un cargo publico tenga 3 nominas...
y mientras en otro país como NXS ha dicho se pasan los derechos humanos por el forro. pero ehhhh no te confundas, en ESPAÑA no es tan diferente. por que a la clase media baja, les apedrea la clase alta o al menos metafóricamente. si todo ese dinero que se gasta en guerras y en 11 tíos detrás de un balón, se gastara en mejorar el mundo... la cosa iría mejor. y no me refiero únicamente a las desigualdades que quede muy claro. me refiero a que nuestra madre tierra, se pudre con la sangre que el hombre a derramado en ella en nombre de dioses y guerras santas, que el hombre a quemado bosques por llenarse los bolsillos, que ha dejado un agujero en su cielo que nunca podrá cerrar. no hablo únicamente de contaminación física también moral. porque parece que basta que el hombre tenga un poco de poder para vender su alma a un diablo llamado dinero. y mientras, da igual si unos mal nacidos, se cargan a 191 personas porque no lo pueden hacer a un jodido rey o a un político con las manos ensangrentadas. sabes cual es el mayor fallo de esta sociedad? que para ellos mueve el mundo el dinero. y eso no es así. el mundo lo mueve el pueblo.
(siento si a alguien le molesta mi lenguaje aparir de este punto
pero daryo, es mas fácil que pague un tío por hacer justicia. antes que lo hagan los políticos con las manos llenas de sangre. al igual que no me parece que el rey, sea tan católico, que besa la mano, con la misma mano que come el coño de la misma mujer con la que se se folla poniendo los cuernos a su "Dios" y rompiendo la promesa de amor y fidelidad que juro ante el. no es lógico que se case y juegue amar y respetar a una persona ante su dios.

no es dos latas de fabada, es defenderías a un tío, por trocear y quemar al Carcaño?
y al Breton? y a Antonio Angles? yo? yo le diría tío, tu yo yo nos pudrimos en la cárcel. pero esos mal nacidos se pudren en una zanja.
para mi? Snowden es un héroe moderno.
que quede sobre todo algo claro, la justicia no es de los políticos y reyes, es el pueblo.

Voto por: Libertad

"... en ciertas situaciones, la ley es incompetente. Para solucionar su incompetencia, es necesario actuar fuera de la ley, para lograr la justicia natural."
The Punisher (2004)

Bueno una vez más hablaré porque no puedo pasar por alto que pongas palabras en mi boca, hablando en plata, me hincha los cojones, me haces hasta perder la compostura.

En ningún momento he dicho que " las leyes no sirven para nada, todo lo que logran son injusticias", esto te lo acabas de inventar al vuelo, como todos pueden leer, les invito amablemente que lo hagan si tienen dudas (Ctrl + F ó Ctrl + B), porque ya ni sabes por donde salir ni como excusarte, tu comportamiento si que es pueril como pueden ver todos y no, no te voy a enviar mp's, no quieras esconderte.

No es un resentimiento personal, sino mundial, tio te lo estoy dando en bandeja y sigues erre que erre, déjalo ya que cada vez estás quedando peor :silbar:. Y si son un chiste, mírate el artículo 56.3 de la Constitución Española (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.boe.es%2Flegislacion%2Fenlaces%2Fdocumentos%2FConstitucionCASTELLANO.pdf&oq=cache%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.boe.es%2Flegislacion%2Fenlaces%2Fdocumentos%2FConstitucionCASTELLANO.pdf&aqs=chrome.0.57j58j60.811&sourceid=chrome&ie=UTF-8) frente al artículo 27.2 del Estatuto de la Corte Penal Internacional (http://www.derechos.net/doc/tpi.html); que necesitemos una competencia exterior para poder abrir una diligencia ya va la cosa.

¿Ver lo bueno? Claro que habrán cosas buenas, alguna será buena de verdad sin tener que perjudicar a otro. La mayoría de las cosas buenas que crees no son así, tu, yo y el 20% de la población mundial vivimos gracias al restante 80% y nosotros nos acaparamos el 80% de los recursos naturales y ellos se tienen que conformar con un 20%, osease 4 veces menos siendo 4 veces más que todos nosotros, si esto a tí te parece bien, sabiéndolo, eres un asco de persona. Tu Samsung Galaxy S4, tu Iphone5, tu tableta, etc, sale del Coltán, un mineral que está causando más muertes que el oro y los diamantes, y cada año como un útil consumista te compras otro móvil manchado de sangre de niños esclavos de 8 años trabajando 16h diarias, y a tí mientras te sigue pareciendo bien las políticas que se están aplicando.

Y no akodo, como ves no sobra.

aun a riesgo de ganarme una colleja... tienes toda la jodida razón xD

yo a los tíos como carcaño no los metía en la cárcel ni los mataba, le pondría hacer trabajo de esclavo y claro está por pan y agua, que no ose pedir más. Que hay que llevar piedras, no pasa nada, aquí está carcaño.

lo que es seguro es que en diario "el país" poner en una banda roja "urgente: XXXX es tratado por una enfermedad y no puede entrenar mñas" o "urgente: XXXX ha perdido/ganado" cuando urgente sería la protesta que están haciendo en madrid y no la sacan por ningún lado.

rajoy tiene la cara de decir que él no es culpable, cuando barcenas reconoció los papeles, los sms y todo, y encima el pp imputa al juez si juzga a rajoy, como pasó con garzón y otros. yo desde hace tiempo muchas cosas las he tomado por mi mano, ya no espero nada de nadie porque sé que nadie o casi nadie me va a ayudar, en este país los que se supone que tienen que gobernar roban y son corruptos y si les haces algo te ponen a la poli encima o te meten en la cárcel.

eeuu es otro "país libre" en el que vale, tu me espías, pero si yo digo a la gente lo que haces ya son crímenes de guerra. típico de eeuu, no hagas lo que a ellos no les guste. y con la empresa esa monsanto otro par de payasos. el tío este snowden debería quedar en libertad. confío en que algún dia todo vaya a mejor, dicen que todo lo que sube baja, y eeuu últimamente ha subido demasiado.

PD: no vale la pena discutir entre vosotros por otros  ;)

bue supongo tengo que explicar porque dije lo que dije:
lo primero que dire es :
No se si tus motivaciones sean quedar bien pero en lo personal   me importa poco quedar bien o mal escribo/hablo porque me nace. No hay razon para autocensurarse



bueno lo de esconderme tampoco es simplemente para no dañar el post que es un tema que no tiene nada que ver.Se suele decir que asuntos personales van por mp.



escribiste en algun momento , citando textualmente:


y yo escribi:
ergo ya se sobrentendia que lo que interprete fue que no estabas a favor de las leyes o una version exageradamente simplista de estas.Porque segun tu comentario no es necesario Talves una mala interpretacion de lo que pusiste ? pues si xD pero te recuerdo que tambien pusiste palabras en mi boca:
en algun momento dije que me reia de la gente sin techo o los que mueren ?, pues no. fue tu interpretacion.Asi que supongo cai en tu mismo juego.

cambiando un poco de tema:
no creas que todos piensan de la misma forma que tu simplemente generalizas


de nuevo me malinterpretas nunca dije que estoy de acuerdo con las politicas que se estan aplicando dije que era un error pensar que toda forma de politica es negativa

ya conocia que es el coltan.

A esta altura de la discusión, voy a hacer sólo una par de pequeñas acotaciones:

1) Parece que todos acá (o al menos la inmensa mayoría) están de acuerdo en señalar que lo hecho por Snowden fue moralmente correcto. Sí las leyes dicen lo contrario, entonces habría que derogarlas.

2) Los EE.UU suelen jactase de ser un país democrático. Democracia, término cuya raíz etimológica puede traducirse a algo así como "poder del pueblo". Sin embargo, la opinión del pueblo nunca fue tomada en consideración cuando un par de políticos y/o militares decidieron espiar a medio mundo. Jamás hicieron consulta popular alguna.
Si no respetan ni a sus mismos conciudadanos, que se puede esperar de ellos para con el resto del mundo...

Y a mi me la sudas tú, solo te daba consejo como persona educada que soy, te lo digo 1, 2, pero 3 ya no, no voy a hacer el trabajo que no hicieron en su tiempo contigo, ni quiero ni quieres.
ergo se sobreentiende que me estás malinterpretando, ergo se sobreentiende que erraste, ergo se sobreentiende que no lo asumes.

Pues no, sigues mal interpretando, digo que son un chiste al estar en un cúmulo de tonterías etc etc etc, de nuevo tu compresión es la que falla, léelo 3 veces si te hace falta y párate 5 minutos a pensarlo detenidamente.

Iniciaste la disputa diciendo que no tenía idea de política intentando devaluar mi post y a mi mismo con tu burda arrogancia, como todos pueden ver, y ¿a santo de que (no me importa, ya lo sé, y los que sean un poco avispados también)? Te mostré la verdadera cara de la política y respondes con un jajaja diciendo que había resentimiento (resentimiento es el que tienes tú) en la respuesta. Vuelta otra vez, ¡que yo no dije que te rieras de tal o pascual! Dije que no es motivo de risa, lee paleto, a mí en la vida se me ocurriría reírme después de escuchar algo parecido como lo que he dicho, a la gente normal tampoco.

Sigues sin entenderlo, lees bien poco ¿verdad? No estoy diciendo que todos estén resentidos, los que están resentidos son el 80% de la población mundial explotada. La compresión lectora no es tu fuerte eh!

De nuevo me malinterpretas, nunca dije que estás de acuerdo con las políticas que se están aplicando, dije que "te parecen", sigues sin leer. Y si que te lo parecen si te conformas con las cosas ¿buenas? que te proporcionan gracias a la explotación humana, no lo has dicho pero se sobreentiende después de tu poco más que adulación hacía a ellas.

Claro, tienes razón ¿y quien ha dicho lo contrario? Dímelo quien ha sido, que... uffff... ¡le mato! Creo que nadie por aquí lo ha hecho.

¿Y?

Ya dije en el primer post que ya estoy cansado de darlo masticadito, pero por tí hay que hacer una excepción y remasticártelo hasta la saciedad, eres duro de mollera. Que no te lo estén diciendo no significa que no lo piensen, pero como tu dices se sobreentiende :rolleyes:.

aca hay muchoo de falacia ad hominem  :laugh: pero la verdad es que me entretiene:
no que no postearias mas? jajajaja


gracias pero no gracias con tus consejos.


a si no lo asumo? , y yo soy el que no sabe leer  :rolleyes: . Dije que ambos malinterpretamos al otro en algun punto y lo probe.quien es realmente quien lo lo asume?.

uyy gracias jajajaja por el esfuerzo pero los datos que diste son cosas que ya conocia. mi argumento era que no toda forma de politica es negativa como dije antes no que todas las formas de politica son buenas.



pues sigues generalizando. o dime algo tienes fuentes para decir que el 80% de la poblacion esta inconforme con sus condiciones de vida? al menos no las pusiste .Eso de inventarse datos de la nada si que educado estas.


uuuhh gracias por "iluminarme" pero mira bien una cosa es conocer de politica ya que lo que yo dije fue "no tendras idea de politica" y no que estaba de acuerdo con esta y tu respondes  con la cara negativa de la politica.Pues gracias pero no viene al caso. Queria alguna referencia de lo que dices .

pues que esa informacion sobraba.

pues lee bien:
esta parte

buee pense que este hilo era sobre si snowden debia ser libre pero bueno mas alla


aca yo te "ilumino" con el lado positivo de la politica   ;D y digo no toda es mala no que estaba de acuerdo con la politica actual de ciertas cosas
y tu pones esto en otro post:

cuando dije eso ? dices que te molesta que pongan palabras en tu boca pero  :rolleyes:

ahora musica para hacer mas ameno esto :D

0XfHkjyxZQY

Silencio, discutiendo no váis a llegar a ninguna parte y esto será algo infinito. Hay que respetar la opinión de cada uno sin ofender a los demás.

Salu2

pues tienes razon pero es entretenido

:laugh: a ver si te van a echar y luego....

como veas

D: bueno en ese caso seguire leyendo el foro sin opinar asi que tampoco es tan grave xD

es un foro y como tal debemos respetar las opiniones de cada cual, y lo que no puedes hacer es darle al clavo de tu opinión con fuerza  para meterlo mas que nadie. y que te la suda que te banen?? pues macho deja el foro que quieres que te diga

akodo porfavor no desvies el tema , y no es mi intencion forzar a nadie a pensar como yo  ;)

no es desviar el tema, es la verdad. y yo veo que tu tratas de imponer tu forma de verlo

dejar de pelearos antes de que cierren los hilos por vuestra culpa!!!

A Snowden parece que se le esta acercando la libertad, fijense, ya esta recibiendo documentos para abandonar el aereopuerto :silbar:

Por cierto, alguien sabe exactamente que información reveló Snowden?.

Está disponible en la red?  ;D

Saludos.

Sí, reveló unos documentos internos de la NSA según dice. En la red no se si aún estará pero yo...  :laugh:

Hola, bueno, uno de los programas que revelo fue el llamado PRISM, vease http://es.wikipedia.org/wiki/PRISM , ya con revelar eso, es bastante, pero el Sr. Snowden revelo mucho mas

No sé, pero capaz que te conviene sumergirte un rato en las oscuras aguas de la "Deep Web". Cuenta la leyenda que ahí se encuentran cosas de las cuales pocos humanos saben de su existencia...   :D

Claro, para los gringos y los países peleles, se merece la prisión.

Como ya he comentado anteriormente mi voto fue y sigue siendo por la libertad de el Sr Snowden pero me parece que si Rusia le da el asilo temporal le conviene mas quedarse en Rusia que ir a Venezuela como todos sabemos a EE.UU le gusta ir tras el petroleo y si Snowden va a Venezuela esto le daría a EE.UU una escusa para un posible conflicto armado con Venezuela  


Venezuela debería de hacer lo mismo

¡Shhhhhhhhh! ¡Toco madera! El día que los Yankees se aburran de robarle petróleo a los árabes y apunten para dentro de casa, este continente va a ser una carnicería.

¡No avives giles! Dejalos que están entretenidos por ahí afuera...

Pues va a ser que no. Saben que si hacen eso o ellos o los árabes mueren. En la India podrían haber entrado pero no lo han hecho, por qué? Porque hace unos años (cuando todos se llevaban DPM) India compró varias ojivas, y si no quieren fiesta ya saben lo que tienen que hacer. Saben que no pueden luchar contra el arma que ellos mismos fabricaron. No pretendo ser conspiranóico, solo digo lo que he leído por ahí, que a saber si es verdad.

Libertad para snowden.