Foro de elhacker.net

Es posible que se haya comentado anteriormente esta propuesta, pero creo que ante la gravedad de la situación, la ineptitud o desinterés de nuestros dirigentes y el seguro deterioro futuro, es imprescindible aportar soluciones inteligentes y que únicamente dependan de los ciudadanos.

Delegamos y confiamos excesivamente en los gobiernos la solución de nuestros problemas a sabiendas de que no siempre son de fiar; es como si asumieramos que éllos son los únicos que lo pueden arreglar y, nos olvidamos del tremendo poder que poseemos para cambiar nuestro presente y nuestro futuro. O peor aún, decidimos eludir nuestra responsibilidad en los sucesos, entre ellos el principal: ¡que nosotros los hemos votado para que decidan por nosotros!.

Pero tranquilos, que aún podemos hacer mucho.

La propuesta que corre por la red es consumir únicamente productos españoles, osea, producidos o cuyo orígen sea España. Creo que sería extensible a cualquier país en crisis. Quiero aclarar que soy consciente de que, actualmente es dificil encontrar según que productos que sean manufacturados en España p.ej. productos electrónicos. Pero salvando ciertas excepciones, a mí me ha sorprendido gratamente que, para la mayoría de las compras diarias encuentro productos hechos en España.

No debemos confundir productos españoles con los fabricados es España; por ejemplo, un vehículo Renault que es una marca francesa puede estar fabricado en España y por lo tanto es "made in Spain" y da trabajo y paga sus impuestos aquí.

Las ventajas de consumir productos hechos en España son inmediatas y de larga duración. En la sociedad de consumo éste es el motor de todo. Se generaría rápidamente empleo para atender a la demanda interna y la recaudación de impuestos subiría proporcionalmente evitando los recortes sociales de las administraciones.

Yo que llevo años practicando esta estrategia, os puedo a segurar que mi economía no se ha resentido, ya que, pese a la creencia general de que, por ejemplo, los productos chinos son más baratos, no es cierto. En muchas ocasiones los precios son similares y otras veces compras un producto más barato pero que dura mucho menos, con lo que al final te gastas más. Sin olvidar el importante mensaje que rápidamente perciben los fabricantes: Si quieres vender en ese país tienes que producir en él (es decir, generar puestos de trabajo).

Que nadie interprete que la propuesta es intransigente. Si necesitas un producto, por ejemplo: un netbook o un T.V. y no es posible encontrarlo fabricado en España, pues te lo compras de donde sea, pero en general, os sorprenderá la cantidad de productos españoles que aún podemos comprar a un precio económico o, por lo menos igual al de otros.

En fín, allá cada uno con su conciencia. Pero creo que quejarse cuando puedes revertir la situación simplemente modificando tus hábitos de consumo es bastante hipócrita.

Un saludo y al menos cuestionaros si haceis lo apropiado.

Hola Buite soy Constance :
 
                 Yo creo que la situación económica en España es tan asfixiante que la gente compra lo que está más barato sea "Made in Spain" o " Made in Congo Belga".
          
          El que tiene una situación "desahogada" (lo pongo entre comillas porque son muy pocos), pueden decidir pagar unos céntimos más, por un producto español; pero la mayoría comprarán el producto más barato .

 EL otro día el " Heraldo de Aragón " traía en portada la noticia de : muchas personas vivían en España con menos de 3000 euros al año (en el umbral de la pobreza) eso es menos de 300 al mes , y me pregunto :
        
       1.- La noticia es cierta ? (no lo digo en tono de broma), si no que muchas veces lo que dice un medio sea tv, periódico etc parece que sea "palabra de Dios " y no es asi. Igual la noticia no es tan alarmante.
      2.-Dado por verdadero el punto 1, esa persona crees que va a mirar de comprar productos españoles o...... de tener un trozo de pan, aunque sea duro, que llevarse a la boca ??

Lo mismo con los bares: en muchos se hacen descuentos en las cervezas: por ej: hasta las 9 de la noche la cerveza a un euro, si Heinekken es a un euro , tu crees que la gente va a pedir Ambar (cerveza zaragozana) si es a 1'20 !! pues en la práctica no se hace ...
  Preguntas : cuál es la de 1 euro? si te responden que las 2, pides la de aquí , si te responden que heinekken , pides heinekken ...

  Eso es ASI , habrá excepciones evidentemente . Pero yo hablo de la mayoría ..

La culpa es del sistema, no mía. Así que no esperen que la solución salga de mí, menos cuando es una solución para mantener su sistema.
Yo no pienso mover un dedo (por esta senda).

También me refiero a que su enfoque es un poco simplista. Hay más cosas que el precio, un empresario puede decidir vender 'algo más' que una cerveza. No sé explicarlo, no lo he analizado profundamente ni tengo muchas nociones de empresa ni economía. El producto tiene muchos más planos que los que aquí se plantean.

Con simplista también me refiero al tema de lo "made in Spain". ¿100% made in Spain? Hierro, acero, transporte, carbón, procesos químicos, piezas, ensamblado, motor, chasis, trabajadores, ingenieros, patentes, etc, etc, etc.

La única salida posible de la crisis es pensar por uno mismo, y cuando piensas te das cuenta que no hay crisis (o no es la que sale por la tele, en todo caso esa es la crisis de otros). Que no os vendan la moto.

Constance no entiende de monopolios, ni el daño que hacen.  :xD

Un pueblo que se aferra a seguir manteniendo a una bola de parásitos, ¿está realmente en crisis?.

¡Saludos!

Hola; por mi parte, bueno, quisiera comentar que, para salir de la crisis, pienso que entre todos, nos hemos de esforzar por mejorar las cosas por varias vias, aunque, bueno, tambien pienso que, por mucho que nos esforcemos para sacar el pais adelante y/o los tipicos politicos y demas gentuza nos acaban quitando (o, bueno, tambien se puede decir que nos roban) lo que nos hemos ganado y/o conseguido, pues es obvio que no saldremos para adelante, pero que vamos, el caso es saber como hacer las cosas y/o organizarlas para conseguir tirar el pais para adelante y evitar que nos sigan robando, entre otras cosas.
Muchas gracias por vuestra atencion.
Saludos.

La solución es eliminar el bipartidismo que tanto daño nos hace, y hacer una limpieza de políticos profunda (pues unos son ineptos y otros corruptos) y luego ya podriamos empezar a cambiar las cosas a todos los niveles.
Sinceramente hay un montón de cosas sencillas que se pueden hacer para pagar nuestras deudas que no son tan complicadas pero que a los politicuchos de turno noo les interesa.
Se que esto se antoja como una utopía pero bueno, para mi, mientras los mismos se perpetuen en el poder mediante el enchufismo y el bipartidismo no van a cambiar demasiado las cosas.

Los mismos que criticamos a los partidos politicos los votamos despues. Es muy sencillo criticar al presidente, pero este presidente es el que nos merecemos. Al fin y al cabo somos nosotros los que lo elegimos...

Por eso he dicho que es una utopia y también porque porque hay listas cerradas y por las brutales diferencias de votos para conseguir un escaño entre partidos grandes y minoritarios

Esto viene desde que intervinieron a España con la subida de Franco al poder y del fascismo que aun sigue en el poder, la solución mas decente es hacer un corte de cuajo, porque al ritmo como vamos nos quedaremos los mas pobres de Europa (eso si se decidiera tirar a la peseta de nuevo)

da asco esto de la "miniglobalizacion" que paso con el Euro, para cuando volveremos a defender nuestro Estado-Nacion? que daño hace un nacionalismo en España o esque hablar de el "valor de España" ya te considera facha?? 

Creo que llego tarde pero dejaré mi punto de vista. Para salir de la crisis lo único que hay que hacer es algo muy muy simple; encarcelar a los políticos y hacer un buen ERE porque el 80% de los políticos no valen para nada, ni siquiera saben cosas que se supone que  debería saber un político. Es normal que el PP meta en la cárcel el juez que ha imputado a la inFANTA y a bárcenas? Lo que han hecho con garzón es normal? No voy a decir si estábamos en la época de franco o no porque no sé como era, pero tanto kiski suelto no puede ser. El problema de España es que los políticos siempre buscan las soluciones más fáciles a corto plazo y a saber como serán a largo, como con el ladrillo. Un país que se basa en el ladrillo no vale absolutamente nada, puede que en el futuro ya no funcione (como ha pasado) y hala... pero bueno los bancos eso ya lo sabían, cajamar ha sido advertida 2 veces antes del crack.

Luego (si yo fuera presidente) salir de la zona euro ya ya ya, porque la diferencia del 16 al 21% de IVA que estáis pagando va a Alemania y a Francia, y Alemania ha dicho públicamente que es el país al que menor comisión se financia, osease, que no se puede tener más cara. Alemania siempre ha sido un país que ha vivido a costa de los demás, pero ya se les acabará el chollo, porque a todo cerdo le llega su sanmartín, tarde o temprano.

En cuanto a los productos españoles, en parte tiene sentido, en parte no. La política de exportación de la UE no tiene absolutamente ninguna lógica. Los tomates de España van hacia el este, y los tomates del este vienen a España, qué logica tiene eso? Ah sí, sobre el papel pone que en la UE hay muchas importaciones/exportaciones y todavía "es el sector que vive".

En fin, yo no soy quién para dar consejos de este tipo, pero recomiendo a la gente pensarse las cosas 2 veces antes de por ejemplo comprarse un piso de 240.000 e hipotecarse a 52 años. Yo ya no confío ni en bancos, ni en los gobiernos, ni en las personas ni en nadie. A día de hoy solamente se puede confiar en uno mismo.

Salu2

Propuestas sencillas serían:

- Nada de contratar a empresas privadas para ofrecer servicios públicos, es regalar el dinero de todos, por no decir que dicha empresa privada no está en manos del gobierno, no es patrimonio de la nación y por lo tanto no la tenemos realmente.

- Prohibir la inversión privada a los funcionarios públicos con mando, parece que no tiene sentido, pero evitaría que los políticos tiren por sus intereses personales a la hora de legislar, gastar el dinero público etc...

- Responsabilidad financiera. Si un médico toma una mala decisión y mata a un paciente se le procesa por negligencia, cuando un banco o un político lo hace no.

- Sensatez en el gasto. Si eres político y tienes un sueldazo no se te va a pagar coche oficial, ni ipad, ni portátiles ni nada, lo compras con tu dinero como todo mortal.

- Casa real cero, estamos pagando por un símbolo del pasado que es innecesario y extremadamente caro (a pesar de que manejan más pasta que gallo).

- La iglesia, un colectivo más. La iglesia tiene en su poder miles y miles de edificios y terrenos por los que no paga absolutamente nada y por los que consiguen beneficios. Que paguen impuestos como todo colectivo social.

- Sensatez en la economía de base. No puede ser que se especule con la comida, la vivienda y la salud. Lo básico no puede ser negocio porque un negocio es excluyente, nadie debe quedar fuera del amparo mínimo.

- Sensatez en la economía internacional. Aquí donde vivo yo se cosechan los mejores pimientos (posiblemente) del mundo, se exportan a china, europa y eeuu para luego encontrarte en el supermercado supuestos pimientos del piquillo producidos en perú. No tiene sentido, y encima el sector se viene abajo por las presiones fiscales, sólo aguantan quienes venden a precios de lujo.

Esto lo veo como lo más básico, son reformas puntuales y dificiles de llevar a cabo, pero eso no significa que no sea necesario hacer algo por el estilo. Lo que hace falta es informar y educar a la gente, que entiendan lo que hacen los políticos y lo que deberían hacer. Terminar con el bipartidismo y no para pasar a UPyD, que me dan casi más miedo que el PP, sino para tomar alternativas reales, que las hay, pero su minoritarismo y los medios de comunicación hacen que parezcan opciones intratables.

Y pensar que en suecia dimiten por haber comprado una chocolatina con dinero público.... :)

Estoy de acuerdo con casi todo lo que se ha expresado en este post, porque en lo que mí concierne también lo hago, pero insisto en que la propuesta que sugiero (no es mía pero es de sentido común) tiene efectos inmediatos.

Un saludo.

os comparto esto, supongo que ya lo habrian visto pero al quien no aqui lo tienen:

http://www.youtube.com/watch?v=llmIydXDGN4

presentar ésto como algo nuevo  :silbar: :silbar: :silbar: :silbar:

autarquía (http://es.wikipedia.org/wiki/Autarqu%C3%ADa)

ya devaluamos la pela y nos salimos...... nos salimos del euro  ;-) ;-) ;-) ;-)

1º Mas vale que si se hace una autoarquia los otros países se lo tomen a bien, porque como nos hagan ellos complot salímos perdiendo...

2º En el siglo que vivímos no sirve devaluar el dinero, la economía es totálmente global y devaluar el dinero es perder valor y empobrecer el país, sinó miren los indices de pobreza de esos países que tienen una moneda que vale casi nada en comparación al dolar o al euro.

La única solución es una revolución social, ir a por los políticos y que cambien por las buenas o por las no tan buenas. Si tienen miedo que dejen la política, almenos algún honrado intentará hacer las cosas bien de ésta forma.

Golpe de estado.

¿Solución rápida para salir de una crisis? Simplemente no existe tal cosa. Y si existe, ningún país ha dado con la fórmula todavía. Cada vez que se han querido implementar tales soluciones milagrosas, uno termina peor que como empezó. No queda otra que llenarse de paciencia, de gente bien intencionada, y apuntar todos para un mismo lado.

Espero que por "gente bien intencionada" no tengamos que pensar en políticos, porque en ese caso. . . . . .



Solución rápida para la crisis:

1. Eliminar de cuajo la moneda de cambio (Por consiguiente esto destruiría monopolios, bancos, trafico de droga y de personas, en fín todo lo que se mueve con y por el dinero).
2. Vivir la vida en paz y armonía, sin crisis.



¿Solución que no joda a las personas que matarían por un poco de dinero para dominar el mundo?:

1. Ninguna.

Saludos!

La autoarquía es una solución provisional perfectamente real para los tiempos que corren, de hecho, la muchos paises la utilizan.

La compra de productos españoles en estos momentos no es más que la respuesta lógica al ataque al que someten los poderes económicos mundiales a nuestro país, que, por el momento, todavía tiene capacidad de producir la mayoría de lo que necesitamos para subsistir.

Es una medida eficaz, legal y soberana, un toque de atención para que sepan que, no estamos dispuestos a aceptar sus imposiciones que nos empobrecen.

Un saludo.