Foro de elhacker.net

Foros Generales => Dudas Generales => Mensaje iniciado por: SARGE553413 en 6 Enero 2013, 04:48 am



Título: Soy estudiante de Gra. en Ing Informática y tengo una seria duda, necesito ayuda
Publicado por: SARGE553413 en 6 Enero 2013, 04:48 am
Hola a todos.

Como digo en el título estoy estudiando G. Ing Informática, no es que no me guste, de hecho me encanta, pero me estoy planteando el dejarlo por el tema de que no es una profesión regulada (cosa que creía entender, pero que no es como yo pensaba).

El caso es que me planteo el dejarla porque hace poco leí la ley de servicios profesionales de 2012, en la que se dice, básicamente, que cualquier ingeniero puede firmar cualquier proyecto. La cosa es que seguidamente me entero de que si para cuando la cosa llegue a Europa, si la Ing Infor. no está regulada, ya ni si quiera lo estará en Europa, de hecho digamos que los ing. informáticos europeos lo serán también en España, pero lo españoles en Europa no.
Yo se que en España los ingenieros informáticos son tratados a zapatazos, contaba con ir a trabajar a Europa como tanta gente de cualquier profesión, pero ahora me salen con estas, es que no vamos a tener a donde ir ya. -->  http://indalics.com/blog/ingenier%C3%ADa-inform%C3%A1tica-en-alerta-modificaci%C3%B3n-de-la-directiva-eu-de-cualificaciones

Quiero saber sobre todo si estoy literalmente en lo cierto, también, ya que estoy aún en segundo de carrera con alguna de primero, que posibilidades veis de que cuando acabe la cosa haya cambiado para mejor.
Sobre todo lo digo porque se que en 2008 estuvimos a punto de ser profesión regulada, que el PP estaba a favor y el PSOE en contra, y yo quisiera saber si hay posibilidades, ahora que está gobernando el PP, de que retomen esa historia.

Muchas gracias, espero que responda alguien, porque estoy bastante preocupado ahora mismo.

PD. Por favor, se en que consiste que la Ing Informática no esté regulada, así que por favor abstenerse de empezar a explicarlo en este post, a no ser que sea para informar a otra persona ,porque para mí es llover sobre mojado.


Título: Re: Soy estudiante de Gra. en Ing Informática y tengo una seria duda, necesito ayuda
Publicado por: ‭lipman en 6 Enero 2013, 09:16 am
Poco que decir la verdad, aunque me hubiera gustado que pusieras enlaces de fuentes fiables para las cosas que dices, porque lo que dices de "los ing. informáticos europeos lo serán también en España, pero lo españoles en Europa no" me parece muy raro, teniendo en cuenta que lo del "Grado" se puso precisamente para establecer algo común.

De hecho, los créditos de los Grados se llaman ahora ECTS, y te animo a que busques qué significan esas siglas. Te lo ahorraré diciendo que la E es de European.

Un saludo.


Título: Re: Soy estudiante de Gra. en Ing Informática y tengo una seria duda, necesito ayuda
Publicado por: Oblivi0n en 6 Enero 2013, 09:28 am
Yo también estoy en la carrera, y sencillamente, si lo quieres dejar, es porque te importan una m....a los conocimientos que te "brindan". Desde luego, si vas a dejar la carrera porque no te van a reconocer como "ingeniero" , estás en lo cierto, dejala, pero deja también la ingeniería, no es lo tuyo.

En muchos países los informáticos no son ingenieros, son cientificos, se considera una carrera muy similar a matemáticas, y es una licenciatura de 5 años. En España antiguamente lo fue y ahora simplemente se le ha llamado ingeniería porque cada vez empieza a ser mas una ingeinería que una carrera de ciencias mas puras.

El principal problema de que no esté regulada es el intrusismo, que de programador últimamente trabaja hasta el hijo de la vecina con la ESO y un modulillo de grado medio, y no digamos ya los telecos...

Asi que ya sabes, si tu tienes claro que te gusta la informática, y que te quieres pasar los proximos 40 años delante de una pantalla ( o varias mejor dicho xD ), sigue en la carrera, llamese ingenieria, llamese como quiera, esté regulada o no lo esté


Título: Re: Soy estudiante de Gra. en Ing Informática y tengo una seria duda, necesito ayuda
Publicado por: ‭lipman en 6 Enero 2013, 09:41 am
Yo también estoy en la carrera, y sencillamente, si lo quieres dejar, es porque te importan una m....a los conocimientos que te "brindan". Desde luego, si vas a dejar la carrera porque no te van a reconocer como "ingeniero" , estás en lo cierto, dejala, pero deja también la ingeniería, no es lo tuyo.

No queria ser tan duro pero así es.

De hecho, si te quieres dedicar en una empresa normalucha a estar programando, yo dejaría la carrera, me haría un grado superior y algún cursillo o algo auxiliar.

Pero desde la rama de la Ing. Informática se pueden hacer muchas cosas, como especializaciones de Máster e investigaciones.

Lo que si es seguro es que has de estar motivado.


Título: Re: Soy estudiante de Gra. en Ing Informática y tengo una seria duda, necesito ayuda
Publicado por: imoen en 6 Enero 2013, 11:36 am
HOla

Y que proyecto quieres firmar como ingeniero infomratico ?¿?¿ la construccion de un puente sobre el rio "quale", en España da igual si sabes o no sino el titulo que tienes , y te puedo decir que seras ing y si miras las ofertas de empleo veras la cantidad de cosas que piden par aun puesto de trabajo, ademas cosas qu eno estan relaccionadas es como si a un medico se le pidiera que fuera cirujano , cardiologo , neurologo... ... es pa flipar y lo mejor es que acabaras cambiando cartuchos de impresora


bs imoen


Título: Re: Soy estudiante de Gra. en Ing Informática y tengo una seria duda, necesito ayuda
Publicado por: Oblivi0n en 6 Enero 2013, 13:02 pm
HOla

Y que proyecto quieres firmar como ingeniero infomratico ?¿?¿ la construccion de un puente sobre el rio "quale", en España da igual si sabes o no sino el titulo que tienes , y te puedo decir que seras ing y si miras las ofertas de empleo veras la cantidad de cosas que piden par aun puesto de trabajo, ademas cosas qu eno estan relaccionadas es como si a un medico se le pidiera que fuera cirujano , cardiologo , neurologo... ... es pa flipar y lo mejor es que acabaras cambiando cartuchos de impresora


bs imoen

Proyectos como por ejemplo, el servicio informático de los minsterios, las webs, como la del senado, por ejemplo, todo eso es un proyecto, unas especificaciones, unas carácteristicas y unas responsabilidades que alguien ha de asumir.

Hoy en día en españa para trabajar de informático te piden un millón de cosas porque estamos vistos como los chapuzas de la oficina , tan pronto te hago un SO como te arreglo la tele ... esto pasa porque no existe un colegio de ingenieros informáticos decente, tu nunca verás que a un industrial le pidan que sepa de maquinas, de electrónica, de estructuras, de programación, etc... van a pedir un ingeniero industrial en X, aqui piden un ingeniero informatico con PHP, java, hibernate, sql, Node.js, C/C++, Linux, .NET, html, y la lista sigue con certificaciones SAP, Cisco, microsoft... aparte de hablar mil idiomas.

Vamos, que seas un superman, y todo esto por 900€ (con 2-3 años de experiencia).

Sin embargo miras ofertas de ingeniero de software en estados unido, y a uno se la hace la boca agua... no me estraña que sean la punta de lanza del software, y a este paso lo lo serán siempre


Título: Re: Soy estudiante de Gra. en Ing Informática y tengo una seria duda, necesito ayuda
Publicado por: RubenLL en 6 Enero 2013, 13:34 pm
buenos días,

Citar
Hoy en día en españa para trabajar de informático te piden un millón de cosas porque estamos vistos como los chapuzas de la oficina , tan pronto te hago un SO como te arreglo la tele ... esto pasa porque no existe un colegio de ingenieros informáticos decente, tu nunca verás que a un industrial le pidan que sepa de maquinas, de electrónica, de estructuras, de programación, etc... van a pedir un ingeniero industrial en X, aqui piden un ingeniero informatico con PHP, java, hibernate, sql, Node.js, C/C++, Linux, .NET, html, y la lista sigue con certificaciones SAP, Cisco, microsoft... aparte de hablar mil idiomas.

hola buenos dias,

Para que pedir tanto conocimiento si cuando vas a trabajar la realidad es otra, no saben lo que quieren. Lo que si me indigna es que en todo trabajo sea cual sea exijan ingles, pero leches que estamos en España, que empresas que no tienen relación alguna con el exterior también lo exigen...  A este paso en unos años el primordial sea el chino.

Saludos




Título: Re: Soy estudiante de Gra. en Ing Informática y tengo una seria duda, necesito ayuda
Publicado por: skapunky en 6 Enero 2013, 13:41 pm
El tema de firmar proyectos es algo aparte ya que en las antiguas titulaciones tampoco se podía, tu carrera si esta regularizada a nivel europea y no debes preocuparte por ello.

La firma de proyectos, es algo mas complejo de una simple firma, ya que se debe tener una entidad detras como un colegio de ingenieros donde para estar colegiado debes pagar una cantidad de dinero al año (yo lo hago). Las empresas piden que los ingenieros que firmen proyectos esten colegiados.

El caso de la informatica no hay un colegio de ingenieros i es por ello el problema. Sobre si te reconocerán el titulo eso no hay problema.

Te recomiendo que hagas la carrera y la acabes, no la dejes y hagas un FP. Te puedo dar muchas razones, pero almenos tengo el punto de vista donde yo trabajo y es así. Si lo dejas te vas a arrepentir.


Título: Re: Soy estudiante de Gra. en Ing Informática y tengo una seria duda, necesito ayuda
Publicado por: ‭lipman en 6 Enero 2013, 14:07 pm
Para que pedir tanto conocimiento si cuando vas a trabajar la realidad es otra, no saben lo que quieren. Lo que si me indigna es que en todo trabajo sea cual sea exijan ingles, pero leches que estamos en España, que empresas que no tienen relación alguna con el exterior también lo exigen...  A este paso en unos años el primordial sea el chino.

Enhorabuena, gracias a pensamientos como el tuyo, España es la vergüenza europea del inglés. Y es evidente que el chino también es importante, pero no para nosotros tanto, sino para gente que hace empresariales. Por favor, no seas tan antiguo. Todo el mundo deberia tener un nivel alto de inglés si estás hablando de informática, y me parece muy estúpido debatir esto, pues todos sabemos que es así.


Título: Re: Soy estudiante de Gra. en Ing Informática y tengo una seria duda, necesito ayuda
Publicado por: RubenLL en 6 Enero 2013, 14:27 pm
Citar
Enhorabuena, gracias a pensamientos como el tuyo, España es la vergüenza europea del inglés. Y es evidente que el chino también es importante, pero no para nosotros tanto, sino para gente que hace empresariales. Por favor, no seas tan antiguo. Todo el mundo deberia tener un nivel alto de inglés si estás hablando de informática, y me parece muy estúpido debatir esto, pues todos sabemos que es así.

No es para nada un pensamiento antiguo, no me refiero que el idioma no sea relevante. Hay profesiones que lo requieren, pero yo no me refiero a la informática solamente, sino a cualquier profesión, no hay que pensar únicamente en los jovenes, que pasa con los que no son tan jóvenes que no saben ingles y que viven en ESPAÑA y que no tienen idea de ingles y no están tan cualificados. Pero vamos que no quiero entrar en debate tampoco, este hilo no esta abierto para nuestra discusión jajajaj

Saludos :)


Título: Re: Soy estudiante de Gra. en Ing Informática y tengo una seria duda, necesito ayuda
Publicado por: SARGE553413 en 6 Enero 2013, 15:00 pm
Gracias por las respuestas.

Lo primero que diré es, se que en la UE (en general) si que está regulada, pero como explico arriva con la nueva ley del 2012 esto podría dejar de ser así, tengo entendido. http://indalics.com/blog/ingenier%C3%ADa-inform%C3%A1tica-en-alerta-modificaci%C3%B3n-de-la-directiva-eu-de-cualificaciones <-- Recomiendo encarezidamente este link, si os parece muy largo leed solo la parte a la que hago referencia (esta casi al final) o poned el video de youtube que aparece en dicha página.

Lo segundo, ya existe un colegio de informáticos, se consiguió en 2009 creo recordar. http://www.ccii.es/

Respecto a lo que dicen los demás, de si dejar la carrera por no poder firmar... no se trata de eso.
Se trata de que parte de lo que les pagan a los ingenieros es por que es necesaria su firma, lo que implica que una empresa contrata a un Teleco porque le hace falta, el/los informaticos hacen los proyectos (a través de una subcontrata por ej.) luego llega el tío y los firma. Simplemente no entiendo por qué todos los ing. firman y los ing informáticos no.

Respecto a la gente que dice, ¿que quieres firmar en un proyecto de informática?. Estoy hablando de proyectos como el sistema de seguridad de un banco, quizá software para control y gestión de centrales de energía (incluso nucleares), sofware para aplicaciones médicas (que es importante que no falle) y muchas otras cosas. Me viene a la cabeza el ejemplo de un satélite que envió la NASA a Marte y acabó en el Sol por un fallo informático (esto es verdad, buscadlo si queréis). A lo que me refiero es que un proyecto informático puede ser una chorrada, o ser bastante peligroso que falle.
Yo estoy motivado, me encanta lo que estudio, hasta creo saber que master me encantaría hacer (IA), pero lo que me acojona es hacer un proyecto y pasarselo al teleco para que lo firme, además con buena cara, como pidiéndole permiso, sabéis lo que os digo?  y estar así toda la vida...

Luego por otro lado diré que la profesión de ingeniero informático, no tiene por qué ser en absoluto picar código, los profesores muchas veces no advierten que en un proyecto, los que cobran son los analistas, no los programadores, porque efectivamente una persona de GS perfectamente puede programar cualquier algoritmo (al menos si le pasas la especificación etc.) la movida es diseñarlo.
Por ej programar el heapsort es una chorrada verdad? bueno, que se te ocurra a ti ya es otra cosa...
Es una chorrada, pero simplemente las películas que hacen de animación de ahora, pues se que ahí hay que saber muchas matemáticas, (esto nos lo han dicho en clase, no me lo invento). Y no creo que vayan a contratar a un matemático para eso, porque el ingeniero informático tiene nivel de matemáticas para poder hacerlo.   http://www.javiergarzas.com/2011/11/profesiones-para-un-ingeniero-en-informatica.html

Aún con todo, en mi opinión no me habéis respondido a la pregunta, parece que hay personas que están a favor de que la profesión no se regule, bueno pero cuando tampoco lo esté en Europa que pensaréis?
Veo que tampoco tenéis ninguna expectativa de que sea regulada en unos años, cierto?


Título: Re: Soy estudiante de Gra. en Ing Informática y tengo una seria duda, necesito ayuda
Publicado por: Oblivi0n en 6 Enero 2013, 21:35 pm
Hasta que no haya un colegio de informáticos fuerte, con unas competencias bien definidas, la profesión no va a estar regulada


Título: Re: Soy estudiante de Gra. en Ing Informática y tengo una seria duda, necesito ayuda
Publicado por: NIKOLAY7 en 7 Enero 2013, 05:24 am
no te dejes llevar por lo que lees también acá en México dicen que ingeniería en informática y sistemas no tienen futuro pero eso no importa solo esta en lo que tienes tuuuuuuuu com persona yo estoy estudiando ingeniería en sistemas computacionales (programador) y el la uni me enseñan cosas bastante buenas pero para mi jamas me basta pertenezco a un grupo de desarrollo de software somos bastantes y yo soy el mas chico de todos tengo 18 y se lo que ellos saben voy muy adelantado ya que e echo navegadores, paginas web, y me encargo de la seguridad pero eso no me lo enseño la escuela sino por mi mismo y ellos son de informática, no necesitas de una mugroso país para salir adelante, solamente aprende todo lo que puedas y refuerza lo que ya sabes y entre mas saves mas vales (es lo que dice mama jajaja xD) y no te desilusiones y échale todas las ganas que puedas el detino lo forjas tu no un articulo ánimos

la imaginación vale mas que el conocimiento


Título: Re: Soy estudiante de Gra. en Ing Informática y tengo una seria duda, necesito ayuda
Publicado por: SARGE553413 en 7 Enero 2013, 16:34 pm
Gracias por las nuevas respuestas.


Título: Re: Soy estudiante de Gra. en Ing Informática y tengo una seria duda, necesito ayuda
Publicado por: Graphixx en 7 Enero 2013, 23:07 pm
Como ya comentaron los compañeros al parecer la ingenieria informatica exige lo mismo en cualquier Pais, no basta con solo saber programar, toca saber diseño basico de photoshop, pdf, css, javascript, jquery, ajax, php, etc etc etc , somos carbon de leña para las industrias. Asi que animo bro, escogiste una carrera dura, pero si es lo que te gusta esos retos te resultaran gratificantes.


Título: Re: Soy estudiante de Gra. en Ing Informática y tengo una seria duda, necesito ayuda
Publicado por: NewLog en 1 Febrero 2013, 12:08 pm
Hola SARGE553413,

Para resumir diré que todo esto son sandeces. Ahora viene mi justificación.

Lo primero es el hecho de que puedas o no puedas firmar proyectos te eche para atrás en el estudio de tu carrera.
Aunque ya has afirmado esto no es lo único que te tira para atrás, es una de las razones. Y no tiene ningún sentido.
Hace años y años que esto es así y no por ello los ingenieros informáticos se han quedado en el paro, no? En lo único que te afecta a ti es en el hecho de que las empresas, como mínimo, tendrán un teleco que les firme los proyectos. El resto de la plantilla bien podrían ser todos informáticos.
Así pues este argumento ya no te afecta.



Sobre lo que dices de que en un futuro la carrera no se contemplará de un modo oficial en Europa.
Me pregunto yo, qué más da eso? Acaso un MBA de ESADE o IESE tienen alguna oficialidad? Acaso alguno de los másters antiguos (no los actuales de Bolonia) tenían alguna oficialidad? NO. Y sin embargo muchos de estos cursos tienen categoría mundial. Lo que quiero decir es que si vas a trabajar a Europa puedes estar seguro que no te medirán por la oficialidad de tus estudios sino por la calidad de tus conocimientos.
No te afectará lo más mínimo.



Por último y más importante, el hecho de que te preocupe la regularización de tus estudios o la competencia con los telecos sólo puede significar una cosa, que tu fundamento en el momento de buscar trabajo se basa en la oficialidad de tus estudios y tus capacidades legales y no en tus conocimientos.
Evidentemente si eres un ingeniero informático medio (de estos que abundan en España) va a ser bastante difícil que te puedan diferenciar de un teleco en cuanto a tus capacidades y, por lo tanto, puestos a pedir, contratarán al teleco.
Sin embargo, si eres un ingeniero informático de verdad (de esos que abundan en USA, y por ello van por delante) y entiendes de rendimiento, algoritmos, estructuras de datos, patrones o seguridad va a ser muy fácil que te diferencien de un teleco (un teleco medio, evidentemente) y que les importe una ***** la oficialidad de tus estudios o que tus estudios hayan salido de los prestamos en al biblioteca.



Con todo esto sólo quiero decir que todos estos aspectos sólo deben preocuparte si eres un informático mediocre (no en vano he obviado la calificación de ingeniero).


-------


Por otro lado y cambiando de tema, es difícil que un proyecto informático se pueda firmar. O al menos, que un proyecto informático tenga unas garantías parecidas a los proyectos de otras ingenierías. Con colegio o sin él.
Esto lo podemos discutir más a fondo si queréis, aunque no es el tema del hilo.