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Imaginaos que se inventa una máquina que produce electricidad eterna, es decir, que consume menos de lo que produce.

1. Si esto se descubre en un país como España, ¿Podrías patentarlo y comercializarlo o sería propiedad del gobierno? ¿Y en México? ¿Estados unidos?
2. ¿Cuanto poder creéis que tendría el país que tuviera esta máquina?
3. ¿Países como Estados Unidos, China o Corea del Norte intentarían hacerse con el de forma ilegal?
4. ¿ Supondría la quiebra de las petroleras y compañías eléctricas?
5. ¿ Acabaría con la crisis?
6. ¿ Acabaría con el poder que tienen los grandes países que producen principalmente petroleo?





Un saludo y gracias por leer!!

Bueno, por mi parte, opino lo siguiente;
1) Seria del gobierno.
2) Bastante, pero todo dependeria del poder que otros paises le dejarian tener.
3) Muy probablemente y/o muy posiblemente, si.
4) A corto y/o medio plazo, quizas, no; a largo plazo, y, si no acaban "adaptandose" en lo que respeta al uso de dicha maquina, bueno, creo que, quizas, si.
5) No creo que dicha maquina pueda acabar la crisis, pese a que, bueno, quizas si pueda mejorar las cosas en si a nivel general.
6) Pienso que, muy probablemente, si, siempre y cuando, bueno, estos paises no tomen las medidas pertinentes.
Espero haberte podido ser de ayuda, y, bueno, muchas gracias por vuestra atencion.
Saludos.

Me arriesgo.

1. Si esto se descubre en un país como España, ¿Podrías patentarlo y comercializarlo o sería propiedad del gobierno? ¿Y en México? ¿Estados unidos?
En todos los países se podría "patentar", sólo en EEUU se podría patentar "la ídea" de hacer una máquina de tal forma que de energía ilimitada. En el resto de paises si alguien consigue hacer la misma máquina de otra forma, sería legal.

2. ¿Cuanto poder creéis que tendría el país que tuviera esta máquina?
Supuestamente ya se ha inventado, aunque va en contra de layes de la termodinámica.

3. ¿Países como Estados Unidos, China o Corea del Norte intentarían hacerse con el de forma ilegal?
Si lo ha creado EEUU nadie intentaría nada. Si lo ha creado Irak o Corea, EEUU lo invadiría.
Por otra lado, se realizaría una versión china que dejaría de funcionar a los 3 días.

4. ¿ Supondría la quiebra de las petroleras y compañías eléctricas?
No, existe mucha presión y dinero por estas, seguramente la máquina no llegaría a salir a la luz (como ha pasado en muchas ocasiones con otras cosas).

5. ¿Acabaría con la crisis?
No, en todo caso, nos metería en otra (war include).

6. ¿Acabaría con el poder que tienen los grandes países que producen principalmente petroleo?
Esos paises no tienen ningún poder actualmente.

Esto no es nada nuevo, en cuarto milenio hace tiempo hicieron un reportaje sobre "inventos que no ven la luz porque no interesan".

Salió en el programa un ingeniero que desarrolló un sistema relacionado con las presas de agua para sacar mucha rentabilidad, y le pagaron una fortuna por la idea, pero nunca la llegaron a patentar porque no le interesaba a la compañia. Vamos, que la compró en plan "esta diseño ahora es mio, pero no lo voy a patentar porque el actual me da mas dinero, pero asi evito que se la vendas a otra persona".

También salió que un español inventó un motor que funcionaba con agua (+ unos polvos de algún metal) y evidentemente, esto no se ha desarrollado.

Además, todos sabemos porqué triunfó Edison y no Tesla verdad? $$$$

En este mundo vivimos.

Dejen de especular porque una maquina asi iria en contra de las leyes mas elementales de la fisica por tanto es IMPOSIBLE que NUNCA exista. No es cuestion de tecnologia o de que esta progrese, por mucho que avance la ciencia y la tecnologia se sabe que 2+2=4 y eso no puede cambiar JAMAS, pues lo mismo sucede en el caso de una supuesta maquina que obtiene energia de la nada (seguro que todo el mundo recuerda eso de que 'la energia ni se crea ni se destruye, sino que SE TRANSFORMA').
Saludos...

Songoku

Por supuesto que no hay forma de hacer que una máquina produzca mas de lo que consume. Pero en este planeta hay dos fuentes de energía infinitas fáciles de encontrar y que se podrían transformar en energía eléctrica; La energía electromagnética y energía potencial gravitatoria.

Justamente ayer vi un documental sobre eso, ademas habia otro cientifico junto al que Edison invento la bombilla no? Y si al final se utilizo la corriente alterna, porque tenemos tan encumbrado a Edison?

Porque nos bombardean continuamente con mensajes pro-Edison, y a Tesla le vemos un par de veces en física, y vale. Nadie nos habla de la historia porque no viene en los libros (aunque hay muchas cosas que son más curiosidades que historia).

Y esa máquina... ¿hay que hacerla con imanes, no?  :laugh:

Es una trollscience.

+10

Ok pero una maquina asi ya existe y no es nada especial ni produce energia de la nada como la que se menciona en el mensaje origen del hilo sino que se limita a TRANSFORMAR la energia no a producirla de la nada.
Saludos...

Songoku

¿Estas diciendo que transformar una fuente de energia infinita no es hacer energia eterna? Porque yo creo que si

Define energia infinita, eso es concepto que no tiene sentido. Hay energias de muchos tipos pero infinita no ninguno de ellos, infinita se podria referir a la cantidad de energia que hay en algo no en su tipo, pero es que ademas nada posee una energia infinita, ni siquiera el universo entero. Y por supuesto energia eterna tambien es un conepto absurdo que tendras que definir.
En definitiva que como ya dije antes la energia ni se crea ni se destruye sino que SOLO se transforma, por tanto una maquina que cree energia a partir de nada osea que obtenga energia sin que esta sea procedente de otro tipo de energia ya existente previamente o de masa (que al fin y al cabo viene a ser como un tipo de energia 'concentrada') no puede existir ni funcionar porque eso iria en contra de las leyes de la fisica mas elementales. Leyes que no van a cambiar por mucho que avance la tecnologia igual que no va a cambiar el que 2+2 sea igual a 4.
Saludos...

Songoku

El concepto de energia infinita no exíste, el universo está lleno de energia y éste esta en expansion (la energia se expande?).

Después de la tonteria que he escrito (quizá para algúnos no, si algun físico se hace famoso quiero mi parte proporcional) lo importante es como se trata la energia ya que los humanos la encontramos en la naturaleza mediante recursos finitos e infinitos.

Por ejemplo el petróleo o el gas es un recurso finíto, las olas del mar es un recurso teóricamente infinito, pero claro uno da mucho mas rendimiento que el otro. La cuestión es aprovechar las fuentes de energía finitas para aumentar el rendimiento y adaptarlas a nuestras necesidades como son las energías renovables.

Hay muchas teorías sobre imánes, no entraré en eso pero que sepan que siempre se va a perder energía por calor. Porque la calor en un semiconductor también se considera energia aunque se pierda  :¬¬

A energia infinita me refiero a cogerla, transformarla, usarla y volver a coger la misma energia (volviendola a transformar para que nos sirva).


Y lo de 2+2=4 solo es correcto en el sistema numerico decimal (el universal por excelencia).
Por eso antes de que los arabes nos dejaran el 0 como numero 5+5 era igual a11. Y eso es una cosa que ha cambiado. (Existen de todos tipos, como en el que solo existen el 1 y el 2, por lo tanto 2+2=12

Hablando de tonterias... En el sistema numerico hexadecimal 2+2 tambien es igual a 4. Por tanto:

Es incorrecto.

Bueno. A mi me lo han explicado, no se si sera verdad. Pero puedes decir porque es incorrecto.

PD: He revisado en internet y lo que no existia era el 0 como numero. Pero el 10, 10 1000... si que existian. Un error mio. (Lo que ya no se es que se hacia antes de los romanos).

Eso no es energia infinita sino un sin sentido entre otras cosas porque en el proceso de transformacion siempre se pierde energia convirtiendose en otros tipos no aprovechables (supongo que no conoces la segunda ley de la termodinamica que dice algo asi como 'la entropia aumenta' verdad? informate sobre esta ley veras a lo que me refiero y tu mismo veras lo absurdo de tu afirmacion).

Y bueno se use el sistema que se use y por tanto se escriba como se escriba la aritmetica siempre dara como resultado a 2+2 un total de 4, y eso es asi y lo sera hasta el fin de los dias sin importar que tipo de tecnologia podamos manejar. Es un ejemplo que te pongo de que no todo puede cambiar con el paso del tiempo y el avance tecnologico.
Saludos...

Songoku

Se me ha olvidado dejar claro que unicamente es una forma de llamar a ese proceso.

Lo llames como quieras no deja de ser un imposible, vamos que ninguna maquina puede ni podra JAMAS obtener energia de la nada y es es algo que no merece la pena ni discutir.
Saludos...

Songoku

Corolario del segundo principio de la termodinámica:


Creo que esto debería de resolver toda duda sobre la creación de "energía infinita". No os creais lo que dicen en cuarto milenio, y menos cuando se atreven a hablar de ciencia e ingeniería.

Esto es como el aire:

Los humanos inhalamos O2 y exhalamos CO2. Y por otro lado las plantas inhalan CO2 y exhalan O2.

¿El O2 es infinito?: NO
¿Lo tenemos siempre presente?: SI
¿Entonces?: Es un ciclo de beneficio mutuo (creo que se llama simbiosis) en el que el aire se "renueva" para que lo tengamos siempre presente. Pero aun asi no es infinito.




Pues muy parecido es esto de la "energia eterna"

Te estás haciendo un lío entre O2 y CO2 cuando a lo que te estás intentando referir es a anabolismo y catabolismo.

Mediante la fotosíntesis la planta aprovecha la energía solar para poner el marcha ciclos metabólicos en los que transforma CO2, agua y otras sustancias en moléculas más complejas (anabolismo). Después, los animales y también las plantas (para ser más preciso: toda forma de vida aerobia) utilizan el oxígeno dentro de la respiración celular para obtener energía aprovechable por la célula a partir del procesamiento de esas moléculas (catabolismo).

Y ya de paso:

pAKtPfQM2XY

 ;-)

Lo que yo he escrito antes es una metafora

No le des más importancia, hombre. Cada poco tiempo aparece alguien que quiere inventar un motor de energía infinita e incluso muchos de ellos han hecho sus propios diseños. Pero por muy bienintencionados que sean, lo que no puede ser no puede ser.

Es una de esas cosas que despiertan mucho la curiosidad pero que no llevan a ninguna parte.

Y menos si traen a científicos, biólogos, psiquiatras e ingenieros, verdad? Una cosa es no creer en los periodistas que no se informan y otra hacerte el sordo porque creas que el programa trate sobre fantasmas, a pesar de que lleven a gente con título.

Sí, con título de Catedráticos en Verdadología  :xD

Que un biólogo o un psiquiatra o un ingeniero o cualquier otro científico hable en un medio de comunicación no implica que lo que diga sea cierto. Como seres humanos que son esas personas tienen opiniones e intereses, y es por eso que las afirmaciones hay que respaldarlas mediante el método científico.


No te ofendas, pero desde mi punto de vista los verdaderos fantasmas son los que hacen ese programa (y muchos otros)  :-X

Como ya te han dicho eso no tiene nada que ver, en cada ciclo de consumo de CO2 y expulsion de oxigeno por parte de las plantas se consume energia procedente del sol. Sin esa energia el ciclo no podria completarse porque cuando los humanos consumimos el oxigeno y expulsamos CO2 nos quedamos con la energia que se libera en ese proceso y si no hubiera un nuevo aporte de energia del sol que las plantas obtienen con la fotosintesis entonces no se podria volver a consumir el CO2 que nosotros expulsamos ni se podria liberar nuevamente el oxigeno que respiramos. De modo que si parece un ciclo eterno que se autoalimenta asi mismo y en el tanto plantas como humanos sacamos energia al parecer de la nada es porque no tienes en cuenta la energia del sol necesaria para mantener dicho ciclo. En fin que si algo en teoria obtiene energia de la nada es porque o no conoces bien todos sus pasos y no sabes en que punto hay un aporte externo de energia o bien dicho ciclo o maquina generadora de esa supuesta energia de la nada es un fraude. Es asi de simple porque de otro modo se estaria violando la ley de la conservacion de la energia y la segunda ley de la termodinamica.
Saludos...

Songoku

HOLA!!!

(Lei por arriba)

1ro-

2 + 2 siempre es 4 aunque representes 4 como 100 (10 + 10) o como Hx4(Hx2 + Hx2) o como ···· (·· + ··) o como lo quieras representar el numero representa una cantidad la cual siempre es la misma en definitiva podes escribir o representar al numero cuatro como se te de la gana pero siempre sera 4. (filosofia basica)


2do-

Una maquina que genere energia infinita no existe como tal pero si se pueden hacer maquinas que consuman muy poco y duren mucho como por ejemplo enviar un rotor al espacio y ponerlo a girar colocarle imanes perpetuos (ya se que no son perpetuos) y un par de bobinas,se le da un impulso a la parte externa en sentido horario y al rotor interno en el sentido contrario, asi eso duraria mucho tiempo y generaria mucha energia electrica (de la que habla el post) aunque en realidad esa energia electrica no es mas que energia robada a los imanes perpetuos intalados alli.


3ro-

La fuerza electromagnetica de la tierra es muy debil como para generar una energia practica sin montones y montones de maquinarias que saldrian mas caro que toda la energia que genere el equipo.
La fuerza gravitatoria tiene un problema siempre confluye a un sitio y por ende tiene un punto en el que se frena, en el momento que saltamos es cuando tocamos el suelo y la fuerza normal nos detiene, en un ambiente macro de planetas el inicio es cuando hay 2 planetas o cuerpos cuyas fuerzas gravitatorias son tales para atraerse y eso confluye  muchas veces a una orbita diran algunos, esa orbita no es infinita, de a poco se acercan unos a los otros y el fin es el mismo la colisión.
En este punto quiero decir que con las fuerzas que planteaste mucho no podes hacer.


4to-

Si buscas algo por el estilo te recomiendo no orientarte a energia ilimitada, sino energia barata tal como la solar, eolica, combustion de hidrogeno y nuclear por ejemplo.



5to-

Espero sus respuestas.

GRACIAS POR LEER!!!

hoy el negocio es lo mas importante, o sea si inventan algo que hace terminar algo que ya esta establecido en la sociedad no conviene y termina en la nada.

es como el virus del sida, capas que ya se encontro como curarlo, sin embargo no lo largan para que la gente gaste plata en medicamentos toda su vida, le importa un carajo si se mueren, parece duro lo que digo pero el hombre es capas de realizar esto por plata sin problema.

el infinito no existe, es un concepto, y hasta el universo se va a quedar sin energia algun dia.

y? eso se aplica a todos los humanos y a todas las afirmaciones existentes en el mundo. No es algo exclusivo de un programa de televisión.

Bueno, es tu punto de vista.

Exactamente, pero no puedes tomar como fuente de referencia a un programa de televisión, sobre todo cuando la ley imperante en la mayoría de ellos es "todo por el espectáculo".

Por ello comparto la opinión de Oblivi0n cuando dice que a Cuarto Milenio mejor ni caso en temas de ciencia. No es una fuente fiable, ni siquiera aunque en él hablen expertos en sus respectivos campos. Sin estudios que las respalden, las afirmaciones no tienen valor.

Sé que no viene mucho a cuento, pero...

(http://i49.tinypic.com/5zpieu.jpg)

Ese generador le he visto arrancar con agua, la cual vi como se bebía el mecánico que lo arranco, en una charla de "energía libre" en la que estuve hace no mucho tiempo.

No sé por que exactamente, pero funcionaba todo.  :silbar:

HOLA!!!

Por lo que puedo ver en la foto dentro el frasco debe haber NaOH + algun metal que se degrade facil como el aluminio + agua para que se forme el acido.

GRACIAS POR LEER!!!

pero sea agua o no. ni se crea ni se destruye solo se transforma! xD

existe entre comillas, os suena de algo el motor magnetico?? puede que no sea infinita pero puede quedarse en marcha unos 300 años