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(http://ep00.epimg.net/politica/imagenes/2012/05/26/actualidad/1338066246_266078_1338070648_sumario_grande.jpg)

Me ha parecido muy divertido y creativo el dibujo, m0rf.
Saludos.

Para partirse la espalda.Muy bueno jajajajaja. :-*

Muy bueno jaja :xD. Por curiosidad, lo has sacado de El País?

Buenas a todos, no lo he hecho yo y no recuerdo de donde lo saque. Era una web de noticias me parece.

Lo vi tan bueno que cree un tema xDDD

La verdad no me parece nada gracioso, con la excusa del legado nos están jodiendo a todos, todos los derechos en nuestros padres, abuelos consiguieron...

Hombre el dibujo esta muy conseguido xDD

Derechos?? ajjajaajjaj This is Spain!!

Correcto, todos han utilizado el mismo modelo de crecimiento y echo las mismas cosas desde hace décadas.
Por otro lado, que esperas que diga un político??? "La ***** y los malos siempre son los otros", en eso se basa el 95% de sus discursos.


Correcto también.

WarGhost , tiene toda la razón.España debe cambiar el chip ,  antiguo por el moderno que ya va siendo hora.Que decepcionante. :-*

Y cito , haber cuando gobierna una mujer , en España , Que va siendo hora. :-*

Como... Rita Barberá?????? María Dolores de Cospedal??? Leire Pajin???? Cualquier otra politicucha creada a imagen y semejanza del resto de la escoria política de este pais????

Ufffffffffff, LO ESTOY DESEANDO!!!

Eso pasara como con obama, lo utilizaran por su condición y después moverán los hilos para que baile.

Lo de siempre.

WarGhost creo que con la escusa de Franco se han conseguido más derechos de los que las personas merecen.

A nivel laboral las personas tienen más derechos que nadie. El sueldo tendría que ir ligado a la productividad. En España la gente cuanto lleva 5 años en una empresa no trabaja NADA y despedirla ES MUY CARO.

Yo pienso que el despido tendría que salir gratis siempre que sea por problemas financieros o por que ha bajado la productividad (es mejor despedir a 3 personas que a 15 por que la empresa no tiene dinero para los despidos y cierra).
Así como los contratos tendrían que ser más baratos para el empresario, así el trabajador tendría la seguridad de que no le van a despedir.

Por otra parte la seguridad social tendría que ser de pago directo ¿Es que existe algún subnormal que piensa que es gratis? Los autónomos pagan unos 3000€ al año solo de Seguridad Social, vamos una burrada. Y los trabajadores también pagan mucho dinero al mes. Existen hospitales privados que te cuestan una décima parte.
Por lo que creo que la Seguridad Social tendría que ser solo para quien la quisiera (y pagara).

Mayoritariamente estoy contigo, dimitrix, y quisiera citar esto que has comentado por el hecho de que, en España, mayoritariamente, se utiliza cualquier excusa (por comentar algo) para conseguir cualquier chorrada.
Por otra parte, a ver, no estoy de acuerdo en el hecho de que se recorten derechos y/o que al empresario le sea mas facil despedir a sus empleados independientemente de los problemas economicos por los que este pasando España, pero siempre y cuando este la condicion de que el empleado en cuestion este produciendo; vamos, que por mi parte pondria facilidades para que se despida a los empleados que no producen porque este realmente no quiere producir por pura pereza, por decirlo de alguna manera.
Dicho sea de paso, creo que estamos de acuerdo en lo que has comentado acerca de que con la excusa de Franco se han conseguido mas derechos de los que las personas merecen, y no te lo discuto viendo como esta el tema en lo que respeta al esfuerzo que hace mas de uno por tirar el pais para delante en el sentido de esforzarse por mejorar las cosas y producir lo suficiente en un trabajo y ganarse un sueldo; no digo que no haya gente que no se esfuerce por trabajar en la empresa que ha montado el mismo y/o en la que le han contratado, no quiero insinuar que en España no hay gente trabajadora, por decirlo asi, pero el caso es que por culpa de unos aprovechados de ***** (con perdon, pero creo que son muchos, y he conocido a gente de este tipo e incluso a alguno que otro que no se acabo de molestar en mantener un trabajo por lo que fuese, cuando solo le pedian sacarse el carnet de conducir para mantenerlo en un periodo de varios meses (estando en el trabajo casi un año) y cobrando un sueldo de casi mil euros y viviendo con su madre y hermana, donde el y su madre trabajaban, y, bueno, el cobraba sobre los 900 y pico en la perrera cuando trabajaba con el -y que conste que no le gustaba el trabajo y se arriesgo a que le despidan para volver a trabajar en un almacen por 1000 euros y poco mas- y, bueno, el caso es que el dinero, en vez de invertirlo en el carnet, se lo gastaba en otras, y me disculpo por si a alguien le ha molestado) que no se esfuerzan en producir en un trabajo y otros aprovechados que viven de la seguridad social, pues es normal que España este como hasta ahora, y, bueno, no quiero decir que esta gente tengan toda la culpa, sino que tambien lo tienen los politicos por permitir este tipo de cosas desde un principio permitiendo que una masa de inutiles y/o imbeciles (con perdon por las palabras malsonantes) se aprovechen del trabajo de la gente trabajadora, y, bueno, pese a que en parte no me gusta que hagan recortes tan bestias como los que estan haciendo y/o van a hacer y estar en parte de acuerdo y respetando a la gente que se manifiesta por los recortes, he de decir que, por ahora, creo que son necesarios, y no porque me guste, sino por el hecho de que se deberian haber hecho antes otros recortes "no tan duros" y tambien el hecho de que los politicos y las diversas administraciones no deberian haber permitido que tanta gente se haya aprovechado de diversas cosas tipo ayudas y/o dificultad para ser despedidos (por citar ejemplos) para no pegar ni golpe y/o ser menos productivos en sus respectivos trabajos, por citar ejemplos, y, claro, ahora las cosas estan como estan, y no nos queda mas remedio que aguantarnos y sufrir durante una temporada, o eso creo yo.
Saludos.

crazykenny me alegra de ver que alguien piensa como yo.

Realmente llevo unos dos/tres años como mini-empresario por decirlo así y lo más difícil no es tener dinero y que el gobierno no te ayude por ser emprendedor y solo te de más gastos, no, mis dos mayores problemas han sido y siguen siendo:

Primero
Contratas a alguien y una vez está 'fijo' dice que no quiere hacer su trabajo y que quiere más dinero.

Segundo
Que pido presupuestos a 1000 empresas y muchas empresas no mandan los presupuestos y otras tardan un mes y medio en responder.

Esto es muy fuerte, que quizás me quiero dejar 3.000/5.000 euros en una empresa y los trabajadores (comerciales, secretarias) no me envían ni el presupuesto ni el contrato.

Esto parece que sean casos aislados, pero me pasa con el 20%/30% de las empresas a las que le pido presupuesto, vamos que son unos vagos y no extraña que luego les despidan...

El problema de esto es que un proyecto se puede retrasar mucho. Un ejemplo real, tengo un proyecto de Marketing y necesito algo que venden 100 empresas, pues he contactado con 10 empresas (hace tres meses) y solo una me ha llamado para decirme que no me sale rentable y que busque en otra empresa, acto seguido me colgó (diciendo que estaba interesado puesto que lo quería ya).

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En definitiva, quizás no sea yo muy neutral xD

Dios santo! no me gusta hablar de política en foros, pero esto tengo que contestarlo.

Primero que nada Empresa esta formada por sus trabajadores si sus trabajadores no es nada, segundo, los despidos nunca pueden ser gratis!, si no lo único que se conseguiría es despidos a personas mas mayores... o que no cedan al chantaje del empresario.

La salud publica debe ser GRATUITA Y UNIVERSAL, es un derecho, ya pagamos con nuestros impuestos, lo único que quieren hacer que que paguemos de nuevo o que nos vayamos a privados(que casualmente están regentados por el amigo del amigo del ministro de sanidad).

Ademas de la salud, tanto la educación, como en cultura.

Me hace gracia que digas, es que las comunidad autónomas pagan, SI XD CLARO QUE LO PAGAN, pero de mi impuestos.

En fin... este sistema neoliberalista esta llegando a su fin, es cuestión de tiempo y muchos están haciendo lo posible para evitarlo.

Pero el poder esta en manos del pueblo.

¿Osea que eres un fascista por obligar al pueblo español a pagar lo que tu quieres?

La salud tendría que elegir cada ciudadano si la paga o no. No sirve de nada tener salud gratuita si te mueres de hambre.

No, no soy ningún fascista simplemente quiero un estado que vele por mis derechos y de los que me rodean.
Tu ves justo que se despida a alguien por el simple hecho de ser mujer?, de ser mayor?, por ponerte enfermo?

Y te recuerdo no es pagar lo que yo quiera, yo cuando trabajo para una empresa estoy generando unos beneficios, con lo cual quiero tener una serie de derechos como el de saber que el día de mañana si me entra un cáncer voy a tener una seguridad.

Siempre te puedes ir a china y a corea del norte, alli hay muy buenas condiciones laborales.

Bueno, WarGhost, no te discuto que en España hay ciertos "problemas" en lo que respeta a condiciones laborales, o esto te he entendido cuando has comentado lo de que no es justo que se despida a alguien por ser mujer, mayor y ponerte enfermo, y no te lo discuto, ya que en este aspecto hay problemas, como puede ser el hecho de que acosen a una mujer por tener un hijo con el objetivo de que ella presente su dimision, como es el caso de la prima de mi madre, que tuvo un hijo y tuvo que ir a juicio porque le acosaban en el trabajo, y, bueno, volviendo al tema, en España vamos "mal" en lo que respeta a derechos laborales (entre otras cosas), al igual que el hecho de que Rajoy esta recortando en diversos temas tipo sanidad y educacion (por citar ejemplos) dejando el pais hecho un asco y teniendo la gente cada vez menos, como lo diria, privilegios en el sentido de tener peor asistencia medica (por no decir que ya la teniamos mala) y que la gente trabajadora paga impuestos cuando trabaja para pagarsela y tambien los autonomos una barbaridad para la sanidad (y, como no, cuando compramos un paquete de tabaco como es mi caso, que, por cierto, con la excusa de impuestos de sanidad y por mucho que me haga daño a mi y/o a otras personas con mi humo, me estan pegando muchos sablazos), entre otras cosas, pero en realidad, con tantos impuestos y demas, hay un monton de inutiles (que, por cierto) aparecen despues de tirar una piedra con el pie) que viven de los impuestos y del trabajo del resto de gente trabajadora de España (como es el caso de gente que pide mucho para lo que hacen en un trabajo, como es el caso que comente antes y que tambien (o eso he entendido) le ha sucedido a dimitrix), y, bueno, si no fuese por esa gran cantidad de vagos que hay en España viviendo de los impuestos del resto y bastante (y cuando digo bastante, es una cantidad realmente bestia) gente trabajadora que se esfuerce en realizar bien su trabajo, como minimo no habrian tantos recortes como los que esta realizando en la actualidad Rajoy, e, incluso, las cosas estarian mejor en España en cuanto a derechos y tener cosas mejores; por otra parte, lo facil es reducir el sueldo de los politicos y quitarles y/o reducirles sus pensiones de por vida, y no discuto que se tendria que hacer, pero tambien creo que tendria que haber mas gente dispuesta a esforzarse por tirar el pais para adelante en vez de estar viviendo de los impuestos del resto.
Dicho sea de paso, WarGhost, que conste que no tengo ninguna intencion de ofenderte ni faltarte al respeto ni nada, solo quiero decir que entiendo tanto tu postura como la de dimitrix, y, bueno, resumiendo; creo que el problema en España no es el hecho de que falten derechos y/o que con la excusa de Franco haya demasiados, sino que hay gente a montones dentro de España que se aprovecha de la gente trabajadora para tener lo que tienen sin pegar golpe, (provocando que hayan cosas tipo los recortes que esta realizando ahora Rajoy), y, , si en vez de hacer eso, estuviesen trabajando por tirar el pais para adelante (entre otras cosas), España estaria en la actualidad bastante mejor teniendo la gente mas derechos y cosas de mas calidad en vez de recortes realmente bestias por todos lados sacrificando a la gente que realmente se esfuerza por vivir minimamente bien, o almenos es lo que yo veo desde mi punto de vista.
Saludos.

crazykenny, no me ofendes para nada, es más me gusta poder expresar mi opinión y sobre todo poder leer las de otras personas que son tan validas como las mías, aunque discrepe radicalmente de esas posturas :P.

Respecto a una cosa que dijiste:

España tenia una de las sanidades mas eficientes y mejores financiadas del mundo!(y no lo digo como Ultra nacionalista español, que soy Republicano xD), ahora lo que quieren es cargarsela para que el sector privado se encargue de todo.

Quiero hacerte una pregunta crazykenny, no crees que es mejor tener unos derechos basicos y que todos los ciudadanos tengan:

• sanidad.
• Educación(y no solo hasta la universidad, si no ayudas para becas, practicas, masters etc...)
• Acceso a la cultura.
• Una vivienda diga.
• Un trabajo.

O sea, blindar constitucionalmente de que el estado se haga cargo de esos pilares, y luego fomentar el esfuerzo, el compromiso con la ciudadanía desde la propia educación publica?

Yo entiendo que el sistema capitalista premia mucho el esfuerzo, pero también condena a personas injustamente por el simple hecho de no haber nacido con x oportunidades.

WarGhost ese es tu problema que te crees eso (yo nunca lo he leido). Siempre leía que España es el mejor país en cuanto a sanidad por que es 'gratis'.

El problema que 'no entiendes' es que desde que se creó la SS gratuita como la conoces NUNCA HA SIDO RENTABLE y siempre ha estado creando más y más deuda, hasta ahora.

Es como si el gobierno regala coches a todos los que cumplen 18 años y quitan la ley cuando tienes 17 años, es injusto sí, pero es que si no sale rentable no tiene sentido...

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Si una persona no trabaja no tendría que tener derecho a nada. Según tú, ¿los ricos tienen que pagar tus estudios?

El dinero de todo eso sale de tus impuestos, del IVA y del IRPF que pagan los empresarios, así como de tu nómina.

Entonces, si la gente no 'aporta' al estado (a los españoles), estos no tendrían que darle ni agua.

Hay mucha gente que dice que no tiene trabajo pero cuando le digo que le puedo dar un trabajo de algo como recoger naranjas o de portero su respuesta siempre es 'yo no he estudiado para eso, no lo quiero'. Personas que cobran del estado, de lo que yo pago.

Así que yo lo tengo claro que en cuanto empiece a ganar dinero (grandes cantidades), pagaré todos los impuestos en Irlanda y que le jo*an a los españoles, personas más vagas y ladronas no las he visto en ningún país...

Warghost, en lo que respeta a tu pregunta, si creo que es mejor tener unos derechos basicos como los que comentas; no obstante, en lo que no estoy de acuerdo, es en el abuso que hace la gente en España a la hora de recibir esos derechos (o como minimo en sanidad y vivienda digna), ya que, desde mi punto de vista, insisto en el hecho de que hay mucha gente en España que abusa a la hora de pedir derechos basicos en el sentido de que piden mucho para lo poco que hacen, y me disculpo por si puede sonar muy duro y/o bestia, pero prefiero que esta gente que se aprovecha (que son bastante gente, y sino creo que España no estaria como esta ahora) tuvieran menos facilidades y/o derechos para que se esforcesen como todos a la hora de conseguir las cosas para luego que todos tuviesemos mas cosas y estuviesen las cosas mejor, por no decir que me encantaria que estas personas esten en la calle muertos de hambre y sin ningun lugar donde caerse muertos por intentar aprovecharse del sistema por el mero hecho de intentar aprovecharse del sistema, ya que, por culpa de estas personas, el resto de gente honrada y trabajadora tiene que sacrificarse en varios sentidos (como pueden ser los derechos basicos que comentas) para mantener el ritmo de vida del pais; se que suena algo bestia esto de dejar morir de hambre en la calle al tipo de gente que he mencionado, pero por culpa de estos, ahora estamos como estamos; y, insisto, si, estoy de acuerdo en que todos tengamos los mismos derechos basicos, pero tambien es un esfuerzo por parte de todos el hecho de mantenerlos y no permitir que un puñado (o gran cantidad como es el caso de España) de jilipoyas de ***** (y me disculpo por los comentarios malsonantes) se aprovechen del esfuerzo que hace la gente por mantener lo que se tiene.
Saludos.

dimitrix, lo que no sabes es que en un principio el dinero se invento para dar una solución al mundo, actualmente hoy día el dinero es mas un problema que una solución.

Y si, considero que una persona que mas tiene, tiene que aportar muchísimo mas, es así.
Cada vez hay mas personas mal, cada vez hay mas pobreza... y lo peor es que esto no tiene fin.

El capitalismo esta acabado, al igual que se acabo el comunismo totalitario.

Otra cosa mas:

¿Que importa lo que se gaste? realmente no crees que la vida humana tiene un valor muy superior que todo el dinero del mundo?

En esto no te niego el hecho de que tienes razon, pero insisto en que el problema viene cuando una o mas personas vienen y quieren vivir a costa de los demas; no obstante, he de insistir en el hecho de que estoy tan de acuerdo en el hecho de que todos hemos de tener una serie de derechos y oportunidades basicas como en el hecho de que todos nos hemos de esforzar por mantener y mejorar los derechos basicos, cosa que en España no sucede por el mero hecho de que hay mucha gente que abusa de los derechos basicos haciendo que el resto tenga que mantenerles cuando estos "mantenidos" (por decirlo de alguna manera) no se esfuerzan por mantener y/o mejorar las cosas, y este es el gran problema de España; demasiada gente para mantener en comparacion con unos pocos que se esfuerzan por mantener y/o mejorar las cosas.
Saludos.

Dimitrix creo que WarGhost , tiene toda la razón.Y es más yo misma he escuchado y e visto con mis propios ojos cómo trabaja una persona española , no digo que todas y todos , porque también hay vagas y vagos , pero el trabajador Español , no tiene precio.Y en otros paises sera igual.Pero he trabajado con extranjeras y extranjeros y muchas y muchos se han tocado el coñ* y las pelot**.Mientras el español sudaba hasta sangre. :-*
pd : aunque tenga 21 años , he vivido demasiadas cosas , unas injustas y otras justas. :-*

Jenag yo con tu edad he visitado medio mundo y se de lo que hablo.

Yo paso de seguir esta conversación, me parece penoso que la gente no entienda que el dinero no se fabrica y que no se puede dar medicinas by the face.

El capitalismo va a seguir.

Es que la gente mucho quejarse pero no aporta soluciones.

Toda la gente que va de extra-progre y no da soluciones esta hundiendo el mundo. Señores no sean vagos y hagan cosas.

Hablar es muy fácil y más si quedas como un liberador. Pero después en su casa con todas sus comodidades traídas directamente del capitalismo.

WarGhost, tendrías que repasar conceptos básicos sobre economía y otras áreas más básicas aun que la economía (que ya es decir).

Un mensaje de wikipedia para todos los liberadores del mundo, que ultimamente salen hasta de debajo de las piedras:

m0rf, perdona?, me conoces acaso? sabes que hago en mi vida privada? sabes acaso que estudios tengo?

Al igual que no le falte el respeto a dimitrix ni a crazykenny, ya que me parece completamente respetable su forma de pensar... de mismo modo espero que respeten la mía, por muy contraria que sea.

Ahhh y puede que yo no haya estudiado económicas, pero grandes profesionales como jose luis sampedro si han estudiado y te invito a que lees sus libros y o articulos =).

No me hace falta, tu mismo te has perfilado.


No entiendo porque mezclas el respeto con la eficiencia, la excelencia o la sostenibilidad. Normalmente la tribu urbana de los extra-progres suelen apelar a cosas como estas cuando hunden sus teorías con verdades.

Si te respeto mucho como, a todo el mundo en general, pero te equivocas y tu actitud te va a llevar a equivocarte más. Pero bueno ya se sabe que las personas prefieren tener la razón a cualquier otra cosa.

Nada hombre espero que algún día cambies de mentalidad.

Soy estudiante de Economia, y puedo asegurar, con mis humildes conocimientos, que el modelo economico semikeynesiano de Zapatero era muy malo, pero el modelo economico neoliberal que Rajoy es aun peor. Esto es solo el comienzo, infelizmente, ustedes españoles van a sufrir mayores restricciones economicas.

Les deseo mucha suerte en estos tiempos dificiles que se van empeorar progesimavemente, exponensialmente con Rajoy. Esta es la democracia burguesa.

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http://www.marisolcollazos.es/noticias-criminologia/img/Mariano-Rajoy-a-la-gallega.jpg (http://www.marisolcollazos.es/noticias-criminologia/img/Mariano-Rajoy-a-la-gallega.jpg)

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