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Foros Generales => Foro Libre => Mensaje iniciado por: $Edu$ en 13 Abril 2012, 02:09 am



Título: Que es la gravedad PARA USTEDES?
Publicado por: $Edu$ en 13 Abril 2012, 02:09 am
Resalto el PARA USTEDES porque no quiero que me digan algo sacado de internet, sino como la interpretan ustedes. Yo entendia como que la gravedad era la atraccion de un cuerpo hacia la Tierra, pero la Luna es atraida por la Tierra tambien no? y nosotros por el Sol. Concuerda todo, se entiende, pero segun Einstein eso es una boludez, decir "existe una extraña fuerza que atrae..." y el dice que eso es por la forma geometrica del espacio-tiempo, que lo compara con una sabana extendida y si ubicas al Sol arriba, se undira entonces la Tierra y los demas planetas estarian girando al rededor de el por como queda la forma. Hagan la prueba poniendo una pelota arriba de la cama y mirar como queda hundida.. esos bordes.. ahi estariamos nosotros y los demas planetas, girando al rededor del Sol.

Esta bien mi interpretacion de lo que dice Einstein? les parece mas aceptable que la fuerza misteriosa? a mi no tanto, es mas creible decir que esa fuerza misteriosa, existe porque existe sin darle vueltas, que decir lo que dijo Einstein :/

Que opinan ustedes?


Título: Re: Que es la gravedad PARA USTEDES?
Publicado por: Graphixx en 13 Abril 2012, 06:01 am
a mi lo primero que se me viene a la cabeza es la manzana de newton jeje

mejor que nadie la sepa producir, cambiar, o controlar o ya nos estarian cobrando impuestos por sostener la gravedad universal en perfecto funcionamiento muajajajjajajaja


Título: Re: Que es la gravedad PARA USTEDES?
Publicado por: Draklit en 13 Abril 2012, 06:43 am
Me hacés acordar a la discusión que tuvieron entre Ross y Phoebe en Friends porque ella decía que no sentía una fuerza que la atraía hacia abajo, sino una fuerza que la empujaba desde arriba, y que no creía en la gravedad jajaja


Título: Re: Que es la gravedad PARA USTEDES?
Publicado por: flony en 13 Abril 2012, 06:47 am
lo de la sabana es asi...es el peso de un cuerpo sobre el espacio lo que genera la gravedad a mayor peso mas gravedad...ojo hablo de peso no de volumen...estan las estrellas que miden apenas metros y pesan mas que nuestro sol...y los famosos agujeros negros que pesan mas que nada en el universo


Título: Re: Que es la gravedad PARA USTEDES?
Publicado por: xiruko en 13 Abril 2012, 08:33 am
la gravedad es lo que hace tan dificil levantarse de la cama por la mañana...

ahora un poco mas serio, toda masa genera una fuerza atrayente
con otras masas, incluso una pelota de tenis. cuanta mas masa, mas fuerte es la fuerza. en el caso de la tierra y la luna, la luna orbita a la tierra debido a la fuerza d gravedad que ejerce la tierra sobre la luna; pero la gravedad que la luna ejerce sobre la tierra tambien es importante (por ej, las mareas) ya que sino se dice que no podria existir vida en la tierra, o al menos no tal y como la conocemos.


Título: Re: Que es la gravedad PARA USTEDES?
Publicado por: $Edu$ en 13 Abril 2012, 17:08 pm
Y esas estrellas porque tienen mas peso? para que un objeto del mismo volumen tenga mayor peso que otro que tiene que tener? mayor "contenido", es decir mayor masa, por ejemplo una pelota de tenis con una bola de acero, la pelota de tenis esta vacia por dentro... pero en estas estrellas que pasa?


Título: Re: Que es la gravedad PARA USTEDES?
Publicado por: [u]nsigned en 13 Abril 2012, 19:52 pm
Nadie tiene la menor idea. Decir que la masa genera una fuerza de atraccion, o que dobla el espcio tiempo (Einstein), y ya que estamos decir que toda la materia y energia del universo viene de un punto infinitamente denso y caliente que exploto; es tan exacta como decir que los bebes vienen de la sala de maternidad...cierta en un sentido muy pequeño.

No creo que una persona 'corriente' este capacitada como para creer entender la gravedad. Para mi, de todas las teorias o ideas, la mas acertada es la del Dr. Nassim Haramein ;)

Saludos


Título: Re: Que es la gravedad PARA USTEDES?
Publicado por: Aberroncho en 13 Abril 2012, 19:55 pm
Creo $Edu$ que estás confundiendo "peso" y "masa". En Física no es lo mismo.

  • La masa es la cantidad de materia de un cuerpo y es una propiedad de todos los cuerpos que se mide en gramos (y sus múltiplos)
  • El peso en Física es la fuerza que ejerce un cuerpo sobre un punto de apoyo cuando la fuerza de gravedad tira de la masa del cuerpo.

Por ponerte un ejemplo que te aclarará la diferencia: tu masa es la misma en la Tierra que en la Luna, pero tu peso será mayor en la Tierra que en la Luna porque el campo gravitatorio de la Luna es más débil.

No es que haya estrellas con más o menos peso. Hay estrellas con más o menos masa. Que una estrella tenga más o menos masa significa que tiene mayor o menor cantidad de gases en su composición. Luego dependerá de su volumen para que esa masa sea más densa o menos densa.

Lo que deforma el espacio-tiempo y produce la gravedad es la masa, no el peso.

Pero si hemos de ser prácticos, la gravedad es la cochina fuerza que hace que las mujeres estupendas terminen con el culo caído tarde o temprano ;)


Título: Re: Que es la gravedad PARA USTEDES?
Publicado por: seba123neo en 13 Abril 2012, 20:22 pm
ya te lo explico bien Aberroncho.

la gravedad es una fuerza y existe, de eso no hay dudas, decir que existe porque si,no es cierto, todo existe por algo en este universo, si no existiera estariamos vagando en el espacio. el sol con su gran masa y gravedad mantiene los planetas orbitando alrededor de el, imaginate la fuerza que tiene, que mantiene planetas como pluton que estan super lejos y cometas mas lejos todavia. el universo sin esta fuerza seria un caos, ahora el problema es saber quien creo esta fuerza, quien dijo que la gravedad es mayor a mayor masa del objeto ? quien definio esas reglas universales ? Dios ?.


Título: Re: Que es la gravedad PARA USTEDES?
Publicado por: Graphixx en 13 Abril 2012, 20:31 pm
No compa ahora si la embarraste metiendole Dios al topico jejejejejeje, si nos ponemos a discutir cuestiones teologicas, se nos va la vida... yo pienso que desde que no le saquen aplicaciones belicas a las leyes, por ejemplo con la de la gravedad y supongamos las primeras catapultas donde sabian que arrojando esas rocas estas describirian cierta parabola y podrian calcular donde caeria el objeto para infringir daño etc...

esperemos que algun dia el ser humano pueda dejar atras su inconciencia.


Título: Re: Que es la gravedad PARA USTEDES?
Publicado por: Push Down en 13 Abril 2012, 20:33 pm
Exacto, es como dice Aberroncho, la clave es la masa del objeto.

Esa "extraña fuerza que atrae" es lo que decia Newton en la Gravitacion Universal,(el sabia lo que pasaba con la Gravedad pero no como funcionaba) hasta que llego Einstein y nos dijo lo de la "sabana extendida", que en realidad es el Espacio-Tiempo que a causa de la masa de objetos se deforma y eso genera la supuesta "atraccion" entre Planetas, por ejemplo.

La deformacion del Espacio-Tiempo se demostro poco despues dando valided a la Teoria de Einstein.

Citar
Y esas estrellas porque tienen mas peso? para que un objeto del mismo volumen tenga mayor peso que otro que tiene que tener? mayor "contenido", es decir mayor masa, por ejemplo una pelota de tenis con una bola de acero, la pelota de tenis esta vacia por dentro... pero en estas estrellas que pasa?


En este caso, es la densidad del objeto (de lo que esta hecho), existen agujeros negros de 50 km de diametro que son mas masivos que el Sol o Estrellas de Neutrones que tambien tienen mucha densidad, es decir, hay mucha masa en un punto no muy grande del Espacio-Tiempo y esto lo deforma mucho.



Título: Re: Que es la gravedad PARA USTEDES?
Publicado por: Spider-Net en 13 Abril 2012, 22:20 pm
Y esas estrellas porque tienen mas peso? para que un objeto del mismo volumen tenga mayor peso que otro que tiene que tener? mayor "contenido", es decir mayor masa, por ejemplo una pelota de tenis con una bola de acero, la pelota de tenis esta vacia por dentro... pero en estas estrellas que pasa?

Una pelota de tenis no pesa menos que una de acero porque la de tenis está hueca por dentro. La de acero pesaría más aunque estuviese hueca también. Lo que hace que pese más es la densidad del material con el que está fabricado el objeto.


Título: Re: Que es la gravedad PARA USTEDES?
Publicado por: xman6 en 13 Abril 2012, 23:27 pm
porque conocemos el significado de inmortalidad ? la gravedad es un iman muy grande . :silbar:


Título: Re: Que es la gravedad PARA USTEDES?
Publicado por: $Edu$ en 13 Abril 2012, 23:32 pm
Gracias por sus respuestas, en si me han entendido mal o no supe expresarme bien, pero entendia la diferencia entre masa y peso, solo queria saber que hace que esas estrellas tengan mas masa y Aberroncho y Push Down me lo dieron a entender, venia a ser lo mismo que decia con la pelota de tenis.

Mi duda sobre todo esto es porque no entiendo porque hablan los cientificos de una "Materia negra" que hace que el universo se este expandiendo.. porque materia negra? porque no podemos estar siendo atraidos por otro universo mas grande?


Título: Re: Que es la gravedad PARA USTEDES?
Publicado por: xman6 en 13 Abril 2012, 23:54 pm
tu no te comas el coco y disfruta de la vida ,ya que es lo unico que nos queda.....


Título: Re: Que es la gravedad PARA USTEDES?
Publicado por: Push Down en 14 Abril 2012, 00:02 am
Bueno, está la Materia Oscura y la Energia Oscura, esta ultima es la que hace que el Universo se expanda aceleradamente. Hay ideas sobre lo que comentas, se llaman "Universos Burbuja" o Multiverso.

La Materia Oscura esta hecha de algo que no refleja luz y por eso no se puede ver pero debe estar ahi por la gravedad extra que existe.


Título: Re: Que es la gravedad PARA USTEDES?
Publicado por: $Edu$ en 14 Abril 2012, 00:13 am
Si, creo en el Multiverso. Yo pienso que existen infinitos universos, porque pienso que asi funciona todo, es decir, si cuando te digo universo te imaginas una bola grande con muchisimas galaxias dentro, tambien pienso que existe una bola mas grande que contiene esos universos y todo asi, sin fin, infinito. Porque tambien pienso que cada vez se encuentran particulas mas pequeñas, y creo que siempre encontraremos cada vez mas pequeñas, y lo mas pequeño que encontremos, esta formado de algo y eso de algo a la vez..etc etc. Obviamente llegara un tiempo en que den por hecho que existe una particula que es la base de todo, como con lo de la teoria de cuerdas, pero yo no creo en eso.

Tiene algo de mal pensar lo que pienso?


Título: Re: Que es la gravedad PARA USTEDES?
Publicado por: rassiel en 14 Abril 2012, 11:26 am
la gravedad es una propiedad que tienen todos los cuerpos y repito todos, la gravedad al contrario de la creencia popular no es producida por el peso sino por la masa el peso es una consecuencia de la gravedad, la gravedad no es la misma en todo el mundo esta establecida como 9.8 m^2/s pero en realidad la cifra varia en relacion con la superficie terrestre donde nos encontremos ;), en teoría 2 cuerpos digamos 2 bolas de billar se atraer mutuamente y con el tiempo se juntarian lo que sucede es que la fuerza de gravedad que ejercen la una sobre la otra no es suficiente para vencer la fuerza de rozamiento que existe cuando las bolas se mueven por eso es que nunca se acercaran pero imaginemos que tenemos 2 bolas de billar suspendidas en el VACIO al cabo del tiempo si que se juntarian esta demostrado, se ha demostrado que la gravedad depende de la masa en diversas ocasiones, por ejemplo en la superficie de la luna nuestro peso seria CREO que 1/3 de nuestro peso en la tierra por que? a pues porque la masa de la luna es mucho menor que la de la tierra la gravedad en la luna no estoy seguro pero creo que es 1.9 m^2/s sin embargo un hombre en saturno no podria moverse siquiera ya que la gravedad en saturno es 10 veces la de la tierra (creo) esos datos ya tendrian que buscarlos, y otra cosa Einstein no dijo nada sobre la gravedad de gran significancia los grandes aportes de este Físico aleman fueron su teoría de la relatividad y LA DEMOSTRACIÓN del efecto fotoeléctrico por el que recibió un premio Nobel de Física y digo demostración porque el efecto fotoeléctrico fue descubierto años antes por su maestro Plank un salu2 espero les sirva.


Título: Re: Que es la gravedad PARA USTEDES?
Publicado por: Aberroncho en 14 Abril 2012, 12:00 pm
$Edu$ aquí te dejo el enlace a un artículo (http://www.caosyciencia.com/ideas/articulo.php?id=050609) donde habla sobre la materia oscura de forma sencillísima de entender.


Título: Re: Que es la gravedad PARA USTEDES?
Publicado por: Push Down en 14 Abril 2012, 19:01 pm
Citar
Si, creo en el Multiverso. Yo pienso que existen infinitos universos, porque pienso que asi funciona todo, es decir, si cuando te digo universo te imaginas una bola grande con muchisimas galaxias dentro, tambien pienso que existe una bola mas grande que contiene esos universos y todo asi, sin fin, infinito.

Puede que exista el Multiverso, tu lo piensas como si fuera una Matrioska, que dentro de un Universo existe otro u otros y asi indefinidamente, no se si se ha pensado en este tipo, en el Multiverso que conozco, nuestro Universo seria una burbuja y fuera de éste otros Universos burbuja "pegados" al nuestro, vamos, como si fuera un puñado de espuma. Estos optros Universos burbuja no tendrian porque tener las mismas propiedades.

Citar
y otra cosa Einstein no dijo nada sobre la gravedad de gran significancia

Supongo que aqui entra la interpretacion de cada uno, pero aun asi, me parece bastante osado lo que dices.

Hasta que Einsten publico sus teorias, se pensaba que la Gravedad funcionaba tal y como dijo Newton, con la "fuerza magica a distancia", pero llego este hombre, que incluyendo a la Gravedad en su Relatividad General, dio la vuelta a todo lo que se pensaba entonces, nos dijo como era la verdadera estructura del Universo, que el Espacio y el Tiempo estan entrelazados, que la masa de los objetos deforma este Espacio-Tiempo y es esa deformacion la que provoca la Gravedad.

Los calculos de este hombre en la Relatividad General, le daban como resultado cosas que el no creia posibles, al final de la vida de algunas estrellas la Gravedad de los remanentes tienden a infinito, Einstein penso que la naturaleza no crearia tal cosa, estaba equivocado, predijo los agujeros negros.





Título: Re: Que es la gravedad PARA USTEDES?
Publicado por: $Edu$ en 14 Abril 2012, 20:04 pm
Gracias!!

Pero porque no hay teorias sobre que el universo se espande por otros universos, por la misma gravedad?, nada de energia y materia oscura. Imagina el universo como una pelota en el medio de 3 pelotas mas grandes.. estamos siendo atraidos por esos universos.

edit: Si Push Down, pienso eso, solo que eso de tener las mismas propiedades o no, seguramente es asi, aunque en cosas basicas, creibles, no creo en lo de la teoria de cuerdas, de que otros universos podrian llegar a tener otras dimensiones, hasta 9 algunos y cosas de esas.. aunque estaria bueno.


Título: Re: Que es la gravedad PARA USTEDES?
Publicado por: Aberroncho en 14 Abril 2012, 21:58 pm
Pero porque no hay teorias sobre que el universo se espande por otros universos, por la misma gravedad?, nada de energia y materia oscura. Imagina el universo como una pelota en el medio de 3 pelotas mas grandes.. estamos siendo atraidos por esos universos.

Sencillo: Esa teoría no existe porque hasta ahora no hay ninguna evidencia (teórica o experimental) que haga pensar que es así. Si mañana alguien encuentra algún modelo matemático que explique el funcionamiento observable del Universo y que prediga que vivimos en "Universos Matroska", no dudes que se elaborará la teoría pertinente y se trabajará sobre ella. Si algo le gusta a un científico es una solución novedosa que explica todo y abre otro montón de interrogantes ;)



Título: Re: Que es la gravedad PARA USTEDES?
Publicado por: Aberroncho en 14 Abril 2012, 22:46 pm
Ya que estamos hablando de estos temas, quizá os interesen estos tres artículos:

  • ¿Cómo sabemos que le Big Bang realmente ocurrió? (http://www.eliax.com/index.cfm?post_id=9280)
  • Posible nueva evidencia de un tiempo antes del Big Bang, un Pre-Universo (http://cerebrodigital.org/posible-nueva-evidencia-de-un-tiempo-antes-del-big-bang-un-pre-universo/)
  • Encuentran nueva partícula: El Fermión Majorana. ¿Materia Oscura? (http://cerebrodigital.org/encuentran-nueva-particula-el-fermion-majorana-materia-oscura/)



Título: Re: Que es la gravedad PARA USTEDES?
Publicado por: $Edu$ en 15 Abril 2012, 01:04 am
Gracias, ahora los leo, veo que les interesa y saben mucho sobre el tema, yo me estoy sacando todas mis dudas, ya he creado otros posts parecidos, pero a veces no quedo del todo seguro y cada vez que abro un tema nuevo se me va quedando todo mas claro. Por ejemplo.. en otro tema hable sobre la aceleracion de la gravedad, que si en la tierra es de 9.8 m/s2, entonces significa que un objeto en el aire, por cada segundo que pasa en el aire cayendo, su velocidad aumenta 9.8 m/s .. bien.. pero porque? xD esto me hara entender tambien sobre la expansion del universo, desde cosas pequeñas terminamos enteniendo el universo, eso esta buenisimo.

Espero sus respuestas, sino desde ya gracias por todo lo que me han dado para leer y me han explicado ;)


Título: Re: Que es la gravedad PARA USTEDES?
Publicado por: seba123neo en 15 Abril 2012, 13:52 pm
Gracias, ahora los leo, veo que les interesa y saben mucho sobre el tema, yo me estoy sacando todas mis dudas, ya he creado otros posts parecidos, pero a veces no quedo del todo seguro y cada vez que abro un tema nuevo se me va quedando todo mas claro. Por ejemplo.. en otro tema hable sobre la aceleracion de la gravedad, que si en la tierra es de 9.8 m/s2, entonces significa que un objeto en el aire, por cada segundo que pasa en el aire cayendo, su velocidad aumenta 9.8 m/s .. bien.. pero porque? xD esto me hara entender tambien sobre la expansion del universo, desde cosas pequeñas terminamos enteniendo el universo, eso esta buenisimo.

Espero sus respuestas, sino desde ya gracias por todo lo que me han dado para leer y me han explicado ;)

ese 9.8 metros por segundo se obtiene despues de hacer el calculo de G (intensidad del campo gravitatorio), se calcula facilmente teniendo la masa del objeto y el radio del mismo, aca esta como se calcula:

Intensidad del campo gravitatorio (http://es.wikipedia.org/wiki/Intensidad_del_campo_gravitatorio)

y ahi mismo tenes la tabla de los valores de G ya calculados, de todos los planetas y el SOL.

tambien leete este post viejo que ahi yo habia puesto algo sobre eso.

[Teoria] El fin del universo - Agujeros negros Supermasivos  (http://foro.elhacker.net/foro_libre/teoria_el_fin_del_universo_agujeros_negros_supermasivos-t286062.0.html;msg1415305#msg1415305)

saludos.


Título: Re: Que es la gravedad PARA USTEDES?
Publicado por: Sagrini en 15 Abril 2012, 19:45 pm
Atracción de dos masas :P


Título: Re: Que es la gravedad PARA USTEDES?
Publicado por: $Edu$ en 15 Abril 2012, 21:10 pm
Ya.. me confundo simplemente, solo me quedo a pensar un rato y me doy cuenta, gracias, ya fueron muchas preguntas por tema xD Gracias a todos!


Título: Re: Que es la gravedad PARA USTEDES?
Publicado por: WaAYa HaCK en 16 Abril 2012, 15:07 pm
Si quieres saber algo más sobre lo de los multiversos, busca Teoría M y supergravedad en 11 dimensiones. Te vas a marear  :xD