Foro de elhacker.net

Google ya ha puesto en marcha (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/01/navegante/1330591840.html) los cambios en su política de privacidad (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/25/navegante/1327456074.html) que implican que podrá reunir y combinar los datos de los usuarios recogidos en todos sus servicios (GMail, GDocs, YouTube, Picasa, Google+...). Aunque para muchos usuarios el cambio pasará casi desapercibido porque afectará (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/25/navegante/1327486750.html) sobre todo a los anuncios y contenido relacionado que Google muestre a través de sus servicios, para muchos otros es una intromisión en la privacidad con fines estrictamente comerciales.

 (http://estaticos02.cache.el-mundo.net/blogs/elmundo/catalejo/imagenes_posts/2012/03/01/googlechina.jpg)

En ambos casos son muchos los que quieren evitar, en la medida de lo posible, que Google dé a sus datos el trato aprobado en las nuevas normas de uso sin abandonar sus páginas. Y aunque es inevitable que la compañía del buscador recoja información de sus usuarios -siempre de forma anónima- para mantener su modelo de negocio, sí es posible ponérselo difícil con tres sencillas medidas:
 
  Poner en práctica una de estas tres medidas, o combinarlas, dependerá de la necesidad de cada usuario de utilizar los servicios de Google y de la mucha o poca confianza que tengan en la compañía. La primera es sin duda la más drástica y la última la más laxa, pero todas son eficaces según el objetivo que cada uno se marque.

FUENTE :http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/catalejo/2012/03/01/como-rebelarse-contra-los-cambios-de.html

Relacionado :https://foro.elhacker.net/noticias/entra_en_vigor_la_nueva_politica_de_privacidad_de_google_entre_fuertes-t355118.0.html

No sabía lo de Youtube.

Gracias por la info.

Por suerte solo uso el correo y el historial lo borre y pausé el otro día XD

Exacto. No hay que loguearse de no ser necesario...

Creo que es importante boicotearlos para que se den cuenta de que hay gente a la que no le simpatizan estos cambios...

Hay que buscar alternativvas. Yo nunca usaría una cuenta Yahoo! porque han ayudado a la represión en China y la entrega de disidentes al gobierno, así como tampoco Hotmail que es de Microsoft y no me gusta.

A mi me gusta que recolecten datos sobre mí y me muestren contenido personalizado. El historial de búsqueda me ha ayudado en unas cuentas ocasiones.

O_O

con todo respecto esas son mamadas de los usuarios...

se les ofrece un contenido gratuito (buscador, email, youtube, etc) solo a cambio de que vean unos cuantos anucions (que pueden blokear con algun plugin en el navegador)

si no kieren ser rastreados como bien se dijo, no usen sus servcios... paro criminalizar a google por mantener su modelo de negocio es absurdo. 

+1

A vos te parece bien? Genial, a mucha gente no le parece aceptable, y me incluyo.
Y no es sólo mostrar unos anuncios, sino que es comercializar información PRIVADA ... nadie dijo nada de los anuncios

Cada uno sabe hasta donde permite dar información y hasta donde permite regalarla a una compañía y sus amigos ...

Saludos.

ese es el punto.. si no quieres dar informacion no uses los servicios.. si  los servicios de google los pagara el gobierno con el dinero que pagamos de nuestros impuestos entonces tenemos derecho a decir que no deverian comercializar con lo que agamos en la red...

pero no es asi, google es una compañia  y como tal creo que esta en su derecho de almazenar lo que yo haga en la red...  mientras yo sea un simple id en sus servidores con un monton de notodos sobre mis gustos y mis actividades no le veo problema...

si me dijeran, google recolecta, mi nombre, mi dreccion y telefono (sin que yo se los ubiera dado al registrarme y lo isiera con solo usar en buscador de manera anonima) para venderselo a empresas y que estas me manden spam personalisado mientras yo estoy comodamente comiendo en mi cocina, eso si seria una molestia.

pero yo le e dado mis datos  y a la fecha el unico spam que me a llegado (en varios años) es un cupon de adwords

http://news.softpedia.com/news/Google-Admits-Handing-over-European-User-Data-to-US-Intelligence-Agencies-215740.shtml

Bárbaro, pero tenés que saber de antemano lo que pasa con la información antes de decidir libremente si darla o no, mucha gente desconoce esto.


¿Tenés idea de lo que almacenan?


Genial, el teléfono si te lo pedían AFAIK (cuando en su momento entré a gmail para registrarme me pidieron activación telefónica) ... pero aclaraban que no iban a usar ese dato para mandar SPAM.
Igual, yo equiparo el mail a la correspondencia "física", es lo mismo, es como si alguien te la hurgase, me parece inaceptable.

Igualmente, las personas tienen TODO EL DERECHO de EXPRESARSE LIBREMENTE en su descontento con políticas de este tipo y concientizar a gente, que, en su mayoría no es consciente de la información que cede y cómo se usa.
Me parece que no sabés por donde vá la cosa.

Saludos.

Justamente sitios como estos (que buscan ser más amigables, sin meterse en un lenguaje elaborado y tecnicismos, para gente "cotidiana")

http://donttrack.us/
http://dontbubble.us/

están para concientizar sobre lo que pasa cuando uno usa estos servicios.
así uno decide con total libertad qué hace con su información.

Saludos.

nada que no supiera...

 duckduckgo,  y otros buscadores nunca me an ofrecido  tan buenos resultados como google..


si un idea.. y tu si sabes lo que almacenan???

en especial me gusta esta imagen

(http://i.duck.co/tools/google6.png)

como te dije, como usuario anonimo yo creo que almacenan un identificador,  un posible sexo,  una posible edad, y una red de nodos de tus gustos de navegacion...

como usuario no anonimo yo se que tienen mi edad, mi sexo, mi nombre completo, mi apodo, mi posicion en google maps, mis contactos telefonicos, algunos documentos mios  y una lista de un monton de gustos por todos los +1 que e e dado...
pero no me afecta... son millones de usuarios como para que una persona se ponga a trasculcar mis cosas... y acambio me ofrecen mejores resultados de buskeda, applicaciones gratuitas, y comodidades como sincronizar contactos o alarmas en mi celular por su calendario. etc. etc. etc.

y yo como desarrollador de sistemas veo una mina de oro... sobretodo en mineria de datos. podria aplicar  un algoritmo de asosiacion de gustos para  ofrecerte resultados  acorde a lo que estas buscando.

y no me da miedo que le den esa info a una institucion gubernamental..  primero por que no se la dan  a menos que alla una orden juridica...  y despues  no veo por que deba haber una orden juridica =/

no tengo software pirata, nisikiera tengo windows, no ando asiendo pentest a paginas aleatorias, ni hacktivismo. si tengo un par de canciones descargadas con derechos de autor, pero son de japon no de eua XD


y aun que por mi razonamiento paresca que podria estar de acuerdo con leyes como acta y pipa estoy en contra...  hay una diferencia sutil  entre almacenar los datos para ofrecer mejor servicio a almacenar datos para que instituciones de seguridad publica (con delirios de persecucion ) los revise cuando se le inche un webo.

es una analogia... cuando entras a un centro comercial, un representante de un banco te ve, analisa como vistes, tu edad, y otras cosas y te ofrece un credito, u otro o te deja pasar sin decirte nada...  
y cuando tu comprar en un supermercado  tu lista de mandado  se guarda bajo una identificacion  (y si tienes credito, o tarjeta de puntos te tienen aun mejor identificado)  y con esos datos  se mina informacion util para la empresa y asi saber que comprar mas, que vender mas, que descuentos aplicar etc...

que raro que nadie se preocupe por que wallmart almasene lo que compran usualmente, pero si se pongan paranoicos con google.

asta el vendedor de la tienda de la eskina lo hace, (sin una supercomputadora) el sabe que los niños comprar ciertos dulces, o los mayores compran alchol los domingos. etc.. etc. etc.. creo que empiezo a divagar..

disculpa las faltas de ortografia, son las 3 am, llevo horas programando y no acabo y me duelen los ojos como para ponerme a revisar lo que escribo...  creo que nisikiera alcanso a ver las letras...

PD: me encantan tus botas!

Ni me voy a gastar pero me resulta increible que siempre haya alguien defendiendo a las corporaciones ... asi le va al mundo.

Sep, yo me resigné y dejé de leer en "son millones de usuarios como para que una persona se ponga a trasculcar mis cosas" ...  hay gente para todo, no?

Justamente me resigné por que uno a veces tiene que decir "no vale la pena" cuando te tiran tanta desinformación junta y ves una postura que parece no aceptar una distinta (lo digo por que ignoró selectivamente cosas en esos links, que después podía haber enriquecido con otros)
Quien por otra parte quiera información de forma genuina y no por ganas de pelear ... mande un PM, que sobre estas temáticas soy una esponja y siempre trato de informarme todos los días un poquito más ... son temáticas que me encantan (y desde el vamos, las abordo desde reivindicaciones por así decirlo ha cktivistas )

Saludos.

Yo con respecto a mi comentario en apoyo lo que dijo Kase, solo dire que puse el +1 porque es totalmente verdad lo que dijo Kase que si no te gusta la política de privacidad que tienen o no te gusta algo que hacen simplemente no lo usas y ya esta. Solo me referia a esto.

La verdad es que se tiene que controlar la información que guardan de ti directa o inderectamente porque google es una empresa y las empresas a veces van por el mal camino a la hora de obtener ganancias.

pues claro!   si furan una organizacion sin animo de lucro no deberian hacerlo.... y en la coleccion de datos anonimos no son diferentes a wallmart por ejemplo (si ubieran leido mi comentario anterior, sabrian a que me refiero con esto.). en todo el resto de servicios tienen unos terminos de servicio bastante claros...  mejor fomentemos la lectura de terminos de servicio, no?

Leé lo que quieras, no son anónimos ... querés que transcriba lo que puse en esos links y que ignoraste GROSERAMENTE en tu discurso?
por que pareciese que sólo viste una imagen y el resto a tus ojos no existió, eso o no sabés inglés ... un par de links más abajo dice que esa información es identificatoria y que alguien puede buscar entre "esos millones", y que de hecho sucedió, pero parece que ni lo leíste ...

Ah, y respecto a lo de los gobiernos ... nada, sos un ingenuo ... claro, por que el gobierno está compuesto por gente SÚPER buena, copada, altruísta que jamás pedirían una orden a alguien comprado para espiar gente, especialmente que como el gobierno, se preocupa por los derechos de todos, como OccupyWallstreet no?
Por favor, en la tierra de la libertad? por gente que se rompe la existencia para tu bienestar? IMPOSIBLE !

(ya me asquee de este sarcasmo, buscá un poco de información flaco ... pareciese que hablo con alguien que vivió toda su vida en un tapper ... encima, justo hace poquito *como nota de color* salió la información de los 5 millones de mails de la empresa de inteligencia stratfor y hay cosas súper interesantes ahí, bitchplease )


y políticas de privacidad (son dos textos separados, pero a veces lo ponen en un sólo documento), pero no todos lo leen no siempre por vagancia, sino que a veces leer un texto legal de esa longitud no es para cualquiera.
entonces entra gente que lo "mastica" como en este caso se dá con Google.
Lo mismo se dan con las leyes, decretos, resoluciones, proyectos de ley y eetc ... hola, sí, abogados?

Es simple, es claro.

Si pero una cosa es que no lo utilize yo y otra muy diferente es que alguien que no entiende o no esta informado del tema utilize el servicio. En estos casos la persona esta dando en algunos casos hasta su dirección gps a google.

No creo que sean anonimos más que nada por esto:

http://www.google.com/transparencyreport/governmentrequests/userdata/ (http://www.google.com/transparencyreport/governmentrequests/userdata/)

No deberian guardar tanta información y menos la de caracter personal o identificativo porque por ejemplo nosotros sabemos como evitar en gran medida este seguimiento, pero el internauta de a pie no sabe nada de esto y cae de cuatro patas muchas veces.

Por eso es imprescindible que la gente este informada, para poder escoger y hacer rectificar a las empresas.


BKO18nvTYkc

@m0rf → Pensá que en todo país los militantes políticos son perseguidos en mayor o menor grado, al ejemplo que aludí fue el de OccupyWallstreet, que cuando se dió se sabía de policías infiltrados, gente que espiaba, arrestos que eran totalmente ILEGALES (como el de Naomi Wolf por ejemplo) y todo lo que ya todos recordamos ... pero claro, ahora con la filtración de los 5 millones de mails de stratfor, salió que el gobierno de USA contrató a esta empresa de inteligencia y puso recursos para intentar desbaratar este movimiento (si también prestaste atención a las campañas mediáticas?)

http://alt1040.com/2012/03/wikileaks-expone-el-espionaje-y-control-sobre-el-movimiento-occupy-por-parte-de-homeland-security

Cosas sabidas, pero está bueno confirmarlas.
Eso si nos olvidamos de todo lo que pasó con Manning, Assange, los cables diplomáticos, operación payback, y LO DE EGIPTO? y cuando irán pidió información a facebook (http://theintelhub.com/2011/07/09/facebook-now-helping-governments-spy-on-and-arrest-peaceful-activists/)? y PUFFF ... vamos, tan desmemoriados están

Ahí queda ese revuelto de sarcasmo un poquitito más aclarado.

Saludos.

si lei los links completos, y los de duckduck ya los conocia...   para ti puede ser genial que duckduck  no filtre  nada en la red... pero para mi no, mas por que no suelo usar internet para andar de ocioso... asi que mi perfil con el que me tiene identificado google me ofrece resultados acordes a lo que estoy buscando.

 (y se que mi perfil no es anonimo, yo mismo me e leido los terminos de servicio y politicas de privacidad nuevas y algunas viejas de las applicaciones que uso de google.)


si, por que mi ingles o es demasiado malo o realmente no veo lo que tu vez...

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la vrdad no comprendo si hablamos de solo el buscador o todos los servicios y applicaciones k ofrecen???

por que si nuestra discucion gira en torno al buscador es practicamente ridicula...

ahora que si gira en torno a el email  es a gusto del que utliza gmail.. estoy perfectamente enterado que un algoritmo analiza  el texto de un email para ponerme anuncios no intrusivos en la parte inferior de este. insistire, no creo que una persona humana se ponga a leer mis emails... y si creo que es un peligro que un algoritmo revise el texto de mi email en busca de por ejemplo "atentado terrorista" y que el mismo algoritmo informe a las autoridades pertinentes pero dudo que lo haga (simple confianza).. y si simplemente no quieres que lo haga pues no usas gmail, y te contratas una ip privada, un dominio y te montas un servidor smtp

+1  

con todas las noticias recientes es ridiculo creer eso... simplemente no me preocupa por que no hago nada malo... entorno al gobierno, mi agenda de preocupaciones priorisa al desastre economico que tienen y a como el gobierno esta secuestrado por una oligarquia... arreglas eso y cosas tan simples como los derechos de autor o el espionaje se arreglan solos....

me encantaria  ver una revolucion ciudadana  por ejemplo en mexico el articulo 39 de la constitucion dicta que todo poder emana del pueblo y es veneficio del pueblo... ya va siendo hora de que linchen al gobierno.. pero ese es otro tema.

los problemas se atakan de raiz, y google es solo un intemediario que tiene que bajarse los pantalones ante el gobierno si no quiere que lo clausuren... preferiria atacar al gobierno y tratar de tener una democracia del pueblo para el pueblo.

yo te expongo mis ideas, y tu solo me das links y me dices que no leo y no me informo... esa es tu forma de debatir??? no quiero una catedra, solo un resumen de tu idea con los puntos claves.... eso pica la curiosidad y cambia mentalidades.. pero si te montas en tu macho de es que no lees pues entonces yo me pondre a la defensiva en mis ideas...   mejor demuestra que eres una esponja!

Un hombre que no pelea nada por sus ideas, o no valen nada sus ideas, o no vale nada el hombre.
Platón

ase unos meses me enfrente con ignorantev1.1 en un debate politico en este foro.. yo alegaba que Lopez obrador era un mal para mexico, y el me expuso sus ideas.. las rechase, pero picaron mi curiosidad y meses despues soy partidario de su movimiento en mexico.

Mi detector de contradicciones se disparó feamente


Leé, después charlamos ... no voy a repetir lo que ya está escrito, una vez leído, de ahí podemos partir, antes no.
Creo que en cierta forma concordamos, pero no manejamos misma información y conceptos, ahí está la cuestión.

no veo en que... yo estoy seguro de lo que hago frente una computadora.. normalmente programo applicaciones web,  leo noticas que no salen en la telebasura, y veo porno transexual...  y para una persona normal seguramente esta ultima le gustaria que nadie se enterara, pero yo no tengo preocupacion.


en serio ya lei, simplemente te es complicado pensar que alguien piensa distinto a ti.... si no estas dispuesta a exponer tu punto con tus palabras entonces no hay nada que hacerle...

a mi me chupa un huevo si google sabe que busque porno o sabe todo lo que busco, obvio no deberia ser asi, a otras personas no les va a gustar esto, pero bueno...es la ***** en la que vivimos, espiando se creen los dueños del mundo, por mi que no exista mas google y se les vaya todo a la ***** y eso que uso gmail, android, youtube.

Es que justamente no inventé nada con decir lo peligroso del data mining (industria super floreciente en USA), la centralización y la legislación que permite y a veces se dá (como con SOPA) que obliga, para estar a disposición de un gobierno.

Dos segundos viendo charlas de software libre y temáticas hacktivistas y vas a encontrar lo que digo y mucho más.
Ver las noticias y medios alternativos al mainstream (ojo, siempre desde una postura crítica a la información, por que hay mucho delirio dando vuelta ... tenés que saber revolver el barro), también ayuda a tener cierta información que a veces las grandes compañías de medios omiten.

Que se yo, ahora dentro de poco voy a tener unas lecturas pesadas de Marx, y si estoy de acuerdo, *ponele* no voy a inventar nada diciendo lo mismo que el (por ponerte un ejemplo) y en ese caso es más simple referenciarte a Marx si querés esa información.
SALVO que me pidas un análisis de algo desde una perspectiva tal, ahí sí tiene sentido.
Lo mismo se dá con el feminismo (que es otra temática que me interesa, por que está dentro del ala de temáticas LGBTIQ, por lo menos para arrancar a argumentar teoría Queer), y caso que nos compete, las reivindicaciones Hacktivistas.

Me explico?

Saludos.

si, es que el problema es precisamente ese.. un mismo texto puede tener distintas interpretaciones para distintas personas con distintas formas de pensar.

de ves en cuando escucho algunas charlas de software libre, o reseñas por aqui y por alla... de hacktivismo no me entero mucho, prefiero leer notas politicas que no salen en medios "mainstream"

coincidimos en algo.    el datamining es perverso pero mientras tu lo vez como el diablo yo lo veo como una forma de conseguir datos para un negocio.. =/
tambien ambos tenemos la preocupacion de que lo que hagamos  llegue a manos de espias del gobierno...  por no se que haces tu que de vrdad te preocupa?? ami me va y me viene...  prefiero ser un activista que un hacktivista...  por que creo que la raiz del problema  es que el gobierno se convirtio en una oligarquia.

La oligarquía, en ciencia política, es una forma de gobierno en la que el poder supremo está en manos de unas pocas personas.

si se elimina eso, entonces no hay problemas de que espien nuestro perfil en la red... y entonces el dataminig ya no es tan perverso... entonces ahi queda a gusto. ami me gusta que google me facilite cosas... tu puedes seguir usando duckduckgo

y agrego... querer que google deje de hacer ese datamining   o querer que los que usen google se decanten por otros.. es como una lucha religiosa entre, religiones y ateos..
los ateos alegando que dios no existe,
y los religiosos alegando que los ateos son la peor escoria..

afortunadamente soy agnostico.

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Totalmente de acuerdo.

El problema es que estos datos solo són accesibles si eres del gobierno o de alguna gran empresa. Por lo tanto no deberian guardarlos simplemente porque se les da mal uso y perjudican a las personas que lo utilizan o simplemente que no pudieran salir de la empresa, es complicado.

quiero plantear algo...

si tu eres un proveedor de email  que le ofrece ese servicio a algunos usuarios  por x$ dolares y dices que no guardaras esa info... y no la guardas, practicamente si el usuario elimina el email este desaparece...

pero si este usuario no lo elimina... y derrepente unos agentes del fbi te dicen que les des el acceso a una de esas cuentas (con orden juridica en mano)

que haces? si dependes de ese negocio para subsistir y no te puedes permitir cerrarlo?

creo que lo mas etico seria informarle al usuario y pasar la orden juridica con el usuario.. pero entonces tendra un lapso para borrar lo incriminatorio..

en un cateo a tu casa no ahi ese lapso para que escondas el cadaver de la niña que violaste y mataste!...

tal vez lo mas correcto seria poder  congelar la info del usuario, y pasar la orden  con el usuario...  y una vez el usuario este enterado permitir el acceso a los datos.