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Foros Generales => Foro Libre => Mensaje iniciado por: Ferno en 27 Noviembre 2011, 18:30 pm



Título: Viaje en el Tiempo
Publicado por: Ferno en 27 Noviembre 2011, 18:30 pm
Viaje al pasado. Universos paralelos. Paradojas. Agujeros temporales. Martin McFly :P

Abro este tema para discutir las posibilidades de que pueda llegar a "crearse" la máquina del tiempo (o que pueda llegar a develarse una manera de viajar al pasado).
Hablo sólo del pasado porque está demostrado (creo que está demostrado) que se puede "viajar al futuro" viviendo cerca de un agujero negro, donde "el tiempo pasa más lento" (es decir, 5 años cerca de un agujero negro equivalen a 10 años en la tierra, por ejemplo).
Más allá de eso, con el pasado uno puede ver más sutilmente las paradojas temporales que traería el hecho de encontrarse con uno mismo 15 años atrás.

En un documental televisado hace masomenos 1 año, Stephen Hawkins hablaba sobre unos infinitesimales agujeros o partículas temporales que se encuentran en todo el espacio. Ahora mismo, alrededor nuestro, en todo el medio. Habló sobre la posibilidad de "abrirlos" o "estirarlos" y en los cuales estaríamos viendo un portal hacia otro tiempo. La paradoja que planteaba era que si, abrimos este agujero y nos estaríamos viendo a nosotros 10 minutos atrás, podemos tomar una pistola, dispararnos a través de este portal espacio-tiempo y nos "suicidaríamos".
Ahora bien, si el yo del pasado muere, ¿Como puede ocurrir que nuestro yo del futuro siga vivo para dispararnos por la espalda a través del portal, si había muerto 10 minutos atrás recibiendo un balazo por parte nuestra?

Este tipo de paradojas son las que al menos a mí me bloquean totalmente y por las cuales me resulta inviable un viaje hacia el pasado. A menos que se desarrolle la teoría de los "universos paralelos". En esta paradoja, en un universo paralelo al nuestro, mi yo del pasado que maté, permanecería muerto, mientras el yo actual, el que mató al yo del pasado, seguiría vivo haciendo su vida (aunque con tendencias suicidas :P).

La ciencia ha llegado a demostrar infinidad de cosas, pero faltan infinidad de cosas por demostrar.
¿Les parece viable un camino hacia el pasado?


Título: Re: Viaje en el Tiempo
Publicado por: ..:ALT3RD:.. en 27 Noviembre 2011, 18:37 pm
Yo creo que sí es posible, de echo el ser humano poco a poco esta superando muchos retos: volar,viajar al espacio..etc y creo que algún día podremos viajar en el tiempo.


Título: Re: Viaje en el Tiempo
Publicado por: crazykenny en 27 Noviembre 2011, 18:39 pm
No se, me he liado un poco, pero veo viable un viaje al pasado; como comentas, se provocarian paradojas si viajamos al pasado y nos matamos a nosotros mismos, en el sentido de que se estariamos en un universo paralelo en el cual estamos muertos y, por lo tanto, no hemos podido matarnos a nosotros mismos, dando lugar a otro universo paralelo en el cual si hemos podido viajar al pasado para matarnos a nosotros mismos, creando asi un bucle, o es lo que creo.
Por otra parte, tambien considero que, cuando tomamos una decision con respecto a algo, hay muchas otras alternativas a la hora de tomarla, por lo que, si tomamos dicha decision, tambien se estan creando mas universos alternativos donde no hemos tomado esa decision y nos hemos decantado por otra, creando asi infinidad de universos alternativos por cada decision que tomamos, tanto nosotros como otras personas a la hora de decidir algo.
Saludos.


Título: Re: Viaje en el Tiempo
Publicado por: Kasswed en 27 Noviembre 2011, 18:47 pm
Eso que hablas no es física, es metafísica.

Por otro lado ya se demostró que es imposible físicamente viajar al pasado, como también se ha demostrado que viajar al futuro es perfectamente posible y ya lo hacemos.


Título: Re: Viaje en el Tiempo
Publicado por: Songoku en 27 Noviembre 2011, 19:16 pm
..:ALT3RD:.. esas cosas que mencionas como volar, viajar al espacio, etc el hombre las a logrado solo porque son fisicamente posibles y en cuanto a habido la tecnologia necesaria pues se a echo. Pero eso es muy diferente a querer lograr algo fisicamente imposible, en este caso el viaje temporal al pasado dado que es fisicamente imposible da igual la tecnologia que tengamos pues por muy avanzada que sea es algo que no se podrá lograr jamas ya que no es cuestion de tecnologia. Por tanto no esperes a que pase el tiempo y el hombre tenga mas tecnologia para lograr algo asi como sucedio con los ejemplos que tu mencionas porque eso es algo que en el caso del viaje temporal al pasado NO SUCEDERÁ.
Saludos...

Songoku


Título: Re: Viaje en el Tiempo
Publicado por: $Edu$ en 27 Noviembre 2011, 20:03 pm
Jeje yo no creo que se pueda viajar al pasado, pero porq dicen que al futuro si se puede?

Y nunca se han puesto a pensar si algun dia podrian volver al pasado y ahi mismo tengas que tomar una decision de si quieres seguir en el pasado o volver al futuro, pero si quedas en el pasado se convertira en tu presente obviamente y perderias la nocion de que volviste al pasado. Yo nunca lo haria y mucha gente si, no se si me entienden, para hacerlo un poco mas real les doy otro ejemplo. Imaginense que tienen un accidente y les dicen que tiene que elegir en que le haran una cirugia en el cerebro que hara que pierda la memoria, empezar desde 0 o morir. Todo el mundo diria lo que sea antes de morir, pero ya la nueva persona no serias vs por lo que has muerto espiritualmente no se si me entienden xD Yo talvez aceptaria por mis familiares y amigos que me quisieran ver vivo pero no seria yo.

Eso podria pasar en el caso de viajar en universos paralelos y yo no lo haria nunca por ese motivo, que opinan ustedes?


Título: Re: Viaje en el Tiempo
Publicado por: ..:ALT3RD:.. en 27 Noviembre 2011, 20:13 pm
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..:ALT3RD:.. esas cosas que mencionas como volar, viajar al espacio, etc el hombre las a logrado solo porque son fisicamente posibles y en cuanto a habido la tecnologia necesaria pues se a echo. Pero eso es muy diferente a querer lograr algo fisicamente imposible, en este caso el viaje temporal al pasado dado que es fisicamente imposible da igual la tecnologia que tengamos pues por muy avanzada que sea es algo que no se podrá lograr jamas ya que no es cuestion de tecnologia. Por tanto no esperes a que pase el tiempo y el hombre tenga mas tecnologia para lograr algo asi como sucedio con los ejemplos que tu mencionas porque eso es algo que en el caso del viaje temporal al pasado NO SUCEDERÁ.
Saludos...

Songoku

Es cierto y es completamente lógico lo que dices pero nosotros vemos  físicamente posible ir al espacio "ahora" , porque si le dices a alguien de la Edad Media por ejemplo lo creería físicamente imposible. Ya sé que no es comparable viajar en el tiempo con volar , pero cada vez se descubren más cosas de echo hace poco descubrieron unas partículas más rápidas que la velocidad de la luz que podrían significar "algo" en la investigación sobre viajes en el tiempo. No tengo ningún fundamento para creer que esto será posible pero yo lo veo viable en un futuro tal vez muy muy lejano.


Título: Re: Viaje en el Tiempo
Publicado por: $Edu$ en 27 Noviembre 2011, 20:20 pm
Pero no es que no lo veian fisicamente posible en la edad media, sino que no tenian la tecnologia


Título: Re: Viaje en el Tiempo
Publicado por: ..:ALT3RD:.. en 27 Noviembre 2011, 20:28 pm
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Pero no es que no lo veian fisicamente posible en la edad media, sino que no tenian la tecnologia

Tal vez nosotros ahora tampoco tengamos la tecnología suficiente. En fin, estos temas siempre serán temas de debate, ciertamente no se sabe lo que pasará, lo más lógico es que nunca se logrará pero yo quiero creer que sí.


Título: Re: Viaje en el Tiempo
Publicado por: Songoku en 27 Noviembre 2011, 21:58 pm
Repito que no es cuestion de tecnologia (que era lo que les faltaba en la edad media, aparte de sobrarles muchos dogmas) sino que es fisicamente imposible y ante eso nada pueden hacer futuros adelantos tecnologicos. No importa que la humanidad avance en conocimientos cientificos y tecnologicos porque por mucho que se avance 2+2 siempre van a ser 4, es algo que ya se sabe con seguridad y el saber mas o por mucho que progrese la humanidad no va a cambiar eso. Pues lo mismo pasa con el viaje temporal al pasado.
A y lo de las particulas mas rapidas que la luz aun esta por comprobarse (personalmente no me lo creo) pues hasta ahora los taquiones (particulas mas rapidas que la luz) son solo objetos matematicos teoricos pero no esta demostrada la posibilidad de su existencia real.
Saludos...

Songoku


Título: Re: Viaje en el Tiempo
Publicado por: flacc en 28 Noviembre 2011, 03:13 am
Songoku, creo que a lo que se refieren es que actualmente es físicamente imposible porque no conocemos las leyes físicas que lo harían posible, sin embargo, los viajes en el tiempo de ser posibles algún día si es que ya no lo son, serían muy peligrosos, ya que el hombre tiene por costumbre sucumbir ante la avaricia y el poder, dando así un margen de error muy grande dereescribir la historia a su perversa convenicia... por otro lado, de tener una máquina del tiempo puesta a punto para viajar, debería pasar algo que interrumpiese el viaje puesto que de seguro se provocaría alguna paradoja al viajar(como la paradoja del abuelo)...

a lo que decian de que si te matas a ti mismo, creo que eso esta por no se que de conservación del tiempo-espacio, como ocurre en la película máquina del tiempo en la que el protagonista crea la máquina para salvar a su prometida que fue asesinada, en la que fracasa repetidamente y ella muere de muhcas formas diferentes, esto dado porque era nesesario que ella muriera para seguir la línea de tiempo, ya que el debido a su muerte construlló la máquina y si la salvase no podría haberla construído.
tambien está lo que decían mas arriba, que de 6 opciones posibles el sujeto a en este caso toma las 6 en 6 universos paralelos tomando así 6 caminos distintos.
y la otra de que al crear una paradoja se crea una sublínea de tiempo que te permite vivir cuando te asesinaste, creando así la sublínea apartir de ese punto, teniendo 2 universos en el que vives y en el que estas muerto...

pero imagínense ese poder en manos de los gobiernos que ocultan información y quieren apoderarse del petróleo y esas cosas, creo que estamos muy bién sin manipular el tiempo... si en algo me equivoqué corrijan a gusto...saludos


Título: Re: Viaje en el Tiempo
Publicado por: Songoku en 28 Noviembre 2011, 12:14 pm
Se a lo que se referian Mini_Nauta pero las leyes fisicas implicadas o que gobernarian el supuesto viaje temporal al pasado SI SE CONOCEN YA y lo imposibilitan. No es necesario esperar al futuro a conocerlas igual que no es necesario esperar al futuro para saber 2+2 son 4 y eso no cambiara por mucho tiempo que pase o por mucho que progrese la humanidad.
Saludos...

Songoku


Título: Re: Viaje en el Tiempo
Publicado por: xiruko en 28 Noviembre 2011, 14:43 pm
@$Edu$

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Jeje yo no creo que se pueda viajar al pasado, pero porq dicen que al futuro si se puede?

al pasado actualmente esta rechazado que se pueda debido a la famosa paradoja del abuelo. esta no dice nada mas que si vas al pasado y matas a tu abuelo cuando es joven, tu no podrias haber nacido, ergo tu no podrias haber vuelto al pasado para matarlo. luego si tenemos en cuenta infinitos universos paralelos con todas las opciones posibles de cada situacion entonces la cosa cambia, pero eso es otro tema...

y al futuro si se puede, de hecho lo hacemos todos los dias a 1 segundo por segundo. es mas, si quisieras ir mas rapido hacia el futuro, tan solo tendrias que coger una nave espacial y dar vueltas alrededor de la tierra a velocidades relativistas, por ejemplo 0,5c. si te interesa puedes mirarte la teoria de la relatividad por encima, pero la causa principal de esto es que a velocidades proximas a la de la luz el tiempo se dilata. de esta manera, y me invento los numeros, si tu estuvieras 1 año dando vueltas a la tierra, tu solo habrias envejecido 1 año mientras en la tierra hubieran pasado quizas unos 50 o 100 años.

@Songoku

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Se a lo que se referian Mini_Nauta pero las leyes fisicas implicadas o que gobernarian el supuesto viaje temporal al pasado SI SE CONOCEN YA y lo imposibilitan. No es necesario esperar al futuro a conocerlas igual que no es necesario esperar al futuro para saber 2+2 son 4 y eso no cambiara por mucho tiempo que pase o por mucho que progrese la humanidad.
Saludos...

Songoku

en el mundo subatomico, 1 bit puede ser 0, 1 o las dos cosas a la vez. no se cuanto sera 2+2, pero me da a mi que no siempre es 4... :P


Título: Re: Viaje en el Tiempo
Publicado por: $Edu$ en 28 Noviembre 2011, 14:50 pm
Gracias!


Título: Re: Viaje en el Tiempo
Publicado por: Songoku en 28 Noviembre 2011, 17:30 pm
Quien a hablado del mundo subatomico regido por la mecanica cuantica? cuando digo 2+2 me estoy refiriendo a dos numeros enteros, vamos a aritmetica pura y simple.
Saludos...

Songoku


Título: Re: Viaje en el Tiempo
Publicado por: ..:ALT3RD:.. en 28 Noviembre 2011, 18:29 pm
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1 año dando vueltas a la tierra, tu solo habrias envejecido 1 año mientras en la tierra hubieran pasado quizas unos 50 o 100 años

Nunca nadie lo intentó?


Título: Re: Viaje en el Tiempo
Publicado por: Ferno en 28 Noviembre 2011, 21:20 pm
Nunca nadie lo intentó?

Se necesita una velocidad mínima determinada, y no se ha desarrollado aún ningún vehículo que llegue a tal velocidad.


Título: Re: Viaje en el Tiempo
Publicado por: xiruko en 28 Noviembre 2011, 21:44 pm
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Nunca nadie lo intentó?

que la gente mortal sepa, no...


Título: Re: Viaje en el Tiempo
Publicado por: Constance en 29 Noviembre 2011, 01:06 am
Hola ..
Bueno no soy experta en este tema, y me sorprende mucho que un viaje en el tiempo se pudiera dar, o sea que alguien se pudiese transportar al pasado o al futuro con su cuerpo incluido ( no sólo con la mente )

Pero a ver !
!es que me sorprenden tantas cosas , que igual en el siglo pasado se consideraban impensables ..

Por ej : alguien que esté en Japón puede oír mi voz a través de un teléfono como si me tuviese al lado , alguien que esté en FInlandia puede verme por Skype como si me tuviese enfrente ....estos hechos en el siglo pasado tambíen serian considerados IMPOSIBLES físicamente , sin embargo ahora nos parece normal

La verdad es que me planteo todo esto porque he visto un vídeo donde dice cosas que de ser ciertas ......para mí trastocarían todo lo que creo , ( yo pienso  que hoy por hoy  NO se pueda viajar en el tiempo ) pero aquí habla de la prueba del carbono 14 , de huellas humanas hace millones de años.....
Me he quedado un poco en blanco al verlo ...dura muy poquito , lo pongo para que me digáis si pensáis que es una bola o tiene credibilidad para vosotros ..

 
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Título: Re: Viaje en el Tiempo
Publicado por: seba123neo en 29 Noviembre 2011, 23:23 pm
si se puede viajar en el tiempo, entonces Dios o el universo son truchos y no existen, ¿ como un creador va a permitir que en las reglas del universo se pueda volver atras o adelante y ocasionar cambios en las cosas ? aparte hay otra teoria muy interesante y la pueden buscar en internet que dice que el tiempo no existe, no es mas que una idea creada por el hombre.