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Informática => Hardware => Mensaje iniciado por: flacc en 8 Diciembre 2010, 08:58 am



Título: Suena de locos pero seria posible?
Publicado por: flacc en 8 Diciembre 2010, 08:58 am
Hola, solo es una pregunta hipotetica, bueno aqui va...

que posibilidades habria de reconfigurar mi celular para usar la antena en transmitir un pulso electronico o electromagnetico que inutilizara mientras estuviera activado en un radio mas o menos pequeño todos los aparatos que hallan(sin quemarlos claro)... o es un poco imposible?.. aparte de la bateria limitada que tengo jajaj


Título: Re: Suena de locos pero seria posible?
Publicado por: Artikbot en 8 Diciembre 2010, 11:55 am
Imposible sin que te mate.


Título: Re: Suena de locos pero seria posible?
Publicado por: Aprendiz-Oscuro en 8 Diciembre 2010, 17:05 pm
mini_nauta Usa titulos descriptivos a poder ser, si no es mucha molestia "Suena de locos pero seria posible".... :-\

Un poco brutal y peligroso lo que quieres hacer no? .... :)

Saludos!


Título: Re: Suena de locos pero seria posible?
Publicado por: APOKLIPTICO en 9 Diciembre 2010, 02:16 am
La tecnología de pulso electromagnético (EMP) no está lo suficientemente desarrollada para usarla con fines militares, es aún experimental y para la ciencia ficcion. Un celular, transmite a un watt, suficiente para alcanzar a frecuencias medias (aprox 900 mhz) las torres telefónicas, sin embargo, para crear un EMP es necesario grandes cantidades de energía, que no están disponibles en una batería de celular de 500 mAh y 3.7 volts.

@Artikbot: Un pulso electromagnético, trabaja con radiación no ionizante, por ende, no es dañina para el ser humano. Sin embargo, un pulso electromagnético creado por un dispositivo termonuclear, llevaría consigo radiaciones de toodos los colores, incluyendo la ionizante, causando quemaduras por radiacion grave y muerte cuasi instantánea o en poco tiempo por envenenamiento por radiación, dependiendo de la cantidad a la que hayas sido expuesto.


Título: Re: Suena de locos pero seria posible?
Publicado por: Littlehorse en 9 Diciembre 2010, 02:47 am
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La tecnología de pulso electromagnético (EMP) no está lo suficientemente desarrollada para usarla con fines militares, es aún experimental y para la ciencia ficcion

De donde sacas tal afirmación? no tenes noticias de ese tipo de experimentos porque generalmente suelen ser clasificados. La tecnología para desarrollar dispositivos EMP sin necesidad de un arma nuclear se viene desarrollando y experimentando desde hace mas de 50 años y de hecho, hay varios estudios dando vueltas sobre el posible riesgo de seguridad debido a la falta de desarrollo en los sistemas de defensa ante ese tipo de amenazas.


Título: Re: Suena de locos pero seria posible?
Publicado por: APOKLIPTICO en 9 Diciembre 2010, 03:10 am
Y por eso, hasta lo que se sabe en lo público, hay estudios y expermientos como bien decis, pero sigue en estado experimental. Hay escenarios hipotéticos, pero realmente no lo veo como un riesgo inminente, las guerras hoy por hoy por suerte son más limitadas y localizadas, se tiende más a la diplomacia que a la violencia. El ser humano va evolucionando por suerte.


Título: Re: Suena de locos pero seria posible?
Publicado por: ~ Ghost_Networks ~ en 9 Diciembre 2010, 03:14 am
mini_nauta cuando necesite una persona Kamikase te voy a llamar :P jaja estas loco hermano, pero creo q no hay nada imposible  en esta vida y menos en informatica :P


Título: Re: Suena de locos pero seria posible?
Publicado por: Littlehorse en 9 Diciembre 2010, 03:19 am
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Y por eso, hasta lo que se sabe en lo público, hay estudios y expermientos como bien decis, pero sigue en estado experimental

Claro pero a lo que me refiero con la pregunta es de donde sacas la afirmación respecto del estado de una tecnología de armamento avanzado cuando dichos archivos suelen ser clasificados y confidenciales.

Citar
Hay escenarios hipotéticos, pero realmente no lo veo como un riesgo inminente, las guerras hoy por hoy por suerte son más limitadas y localizadas
Con lo que se sabe en publico se pueden realizar dispositivos que dejen en estado caótico a aeropuertos enteros y demás infraestructuras vitales para la organización de la población y la economía.
Los expertos en seguridad si lo ven como un riesgo inminente dado que edificios importantes en la actualidad están protegidos contra este tipo de ataques, e incluso los vehículos de personas importantes también lo están.

Saludos


Título: Re: Suena de locos pero seria posible?
Publicado por: APOKLIPTICO en 9 Diciembre 2010, 03:22 am
Tenés razón, no puedo afirmar que la tecnología no está disponible, sin embargo, puedo afirmar que para el usuario común sin acceso a información privilegiada, armar un dispostivo de pulso electromagnético utilizando un celular, sería infeasible.


Título: Re: Suena de locos pero seria posible?
Publicado por: Littlehorse en 9 Diciembre 2010, 03:29 am
Eso desde ya, hacer un dispositivo de esas características con un celular como viene por defecto es imposible. Pero yo no me refería a eso, me refería a esta afirmación inicial, la cual es incorrecta:

Citar
La tecnología de pulso electromagnético (EMP) no está lo suficientemente desarrollada para usarla con fines militares, es aún experimental y para la ciencia ficcion.

Dado que esta lo suficientemente desarrollada, hay estudios sobre las amenazas, hay ejemplos y diseños de dispositivos funcionales y potentes, y la teoría tiene mas de 50 años. Todo esto lo digo basado en la información publica existente, de seguro seria mucho peor si hubiese acceso a información confidencial. En resumidas cuentas, no es ciencia ficción, es real y factible.

Saludos!


Título: Re: Suena de locos pero seria posible?
Publicado por: flacc en 9 Diciembre 2010, 07:08 am
No se supone que debian responder?.. en cambio iniciaron un chat al estilo pasivo :xD... 

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mini_nauta cuando necesite una persona Kamikase te voy a llamar

no me atrae ser camicase o como se escriba... por otro lado, de donde sabes esas cosas apokaliptico?...  y a mi parecer si es posible... aunque no recuerdo de donde saque la idea.. aunque ni loco desarmo mi celular... acabo de tramitar el codigo de liberacion en claro como para destruirlo ejjeje... en fin... solo queria saber eso.. porque la otra opcion seria enviar señales como las que envian los moviles de reporteros, claro que con una señal de apagado.... ahhh bueno que va.. algun día lo hare jajaaj


Título: Re: Suena de locos pero seria posible?
Publicado por: Artikbot en 9 Diciembre 2010, 10:51 am
@Artikbot: Un pulso electromagnético, trabaja con radiación no ionizante, por ende, no es dañina para el ser humano.

Cualquier cosa que induzca una excitación a tus células es dañina. WiFi, telefonía móvil, el ratón inalámbrico, un transformador...

Los rayos gamma son pulsos EM puros y duros, y vaya si dañan ;)


Título: Re: Suena de locos pero seria posible?
Publicado por: APOKLIPTICO en 9 Diciembre 2010, 15:09 pm
La radiación ionizante es la única que puede realmente causar mutaciones, obviamente cualquier emisión está formada por ondas electromagnéticas. Sin embargo, estamos expuestos a muchísimas emisiones, ya que todos los aparatos que utilizan electricidad, las tienen, y si fuese dañina, estaríamos muriéndonos como moscas.


Título: Re: Suena de locos pero seria posible?
Publicado por: Littlehorse en 9 Diciembre 2010, 18:01 pm
@mini_nauta

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No se supone que debian responder?.. en cambio iniciaron un chat al estilo pasivo ...

Obviamente nadie esta obligado a responder específicamente la duda inicial y cualquiera puede opinar sobre el tema mientras el rumbo del hilo no se desvié.
Si alguien afirma algo incorrecto, otro llega, corrige y se discute en todo caso los aspectos relacionados, de eso se trata el foro. No es un chat, sobre lo que se esta discutiendo es basicamente la respuesta a la pregunta inicial. En resumidas cuentas, no se puede realizar un dispositivo que genere pulsos electromagnéticos con un celular, por lo menos no con los diseños públicos existentes, pero la tecnología existe y es real.

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ahhh bueno que va.. algun día lo hare jajaaj

Adelante. Lo primero que deberías hacer es analizar minuciosamente de que se trata un pulso electromagnético y luego revisar los requerimientos de los dispositivos existentes (La teoría por supuesto, no encontraras guías de construcción detalladas en cuanto a dispositivos potentes). Luego de eso podrías intentarlo, y si lo logras, puedes volver aquí y contar como.

@Apok
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La radiación ionizante es la única que puede realmente causar mutaciones

Precisamente los rayos Gamma también pueden ionizar átomos y Artik por lo menos en el post anterior es a lo que se refiere.

Citar
ya que todos los aparatos que utilizan electricidad, las tienen, y si fuese dañina, estaríamos muriéndonos como moscas.

En realidad, casi todas las radiaciones conocidas son dañinas para el cuerpo humano. Lo que cambia es la escala de daño y depende del grado de exposición. Las radiaciones con las cuales interactuamos día a día no parecen producir daños simplemente porque el cuerpo logra repararse antes de tiempo.

Saludos


Título: Re: Suena de locos pero seria posible?
Publicado por: APOKLIPTICO en 9 Diciembre 2010, 18:19 pm
Mmh, littlehorse, me parece que estás en un error, solo la radiación ionizante es lo suficientemente energética como para desprender de los átomos los electrones, creando iones y aun nivel biológico, rompiendo las cadenas de ADN. Si el daño en la célula es letal, esta morirá y será eliminada por el cuerpo, esto no sería problema siempre y cuando la cantidad de células afectadas no sea muy grande. Sin embargo, si el daño en la célula no es letal, la mutación de la célula continuará, y esta seguirá reproduciendose, creando tumores que pueden llegar a ser cancerosos.

Sin embargo, las radiaciones no ionizantes, no producen mutaciones en las células, pero pueden producir quemaduras en altas cantidades, exitando las moléculas y creando calor, que a su vez llevaría a muerte celular, pero no a mutaciones. Un ejemplo conocido son las microondas, que actúan exitando las partículas de agua y creando calor, es por eso que son tán útiles para calentar la pizza de ayer a la noche XD.

(http://copradar.com/preview/chapt12/f12d1d1b.gif)

La radiacion que emana un celular, un monitor o incluso un simple enchufe, no solo no son ionizantes, sino que no son, por un amplio margen, suficientes como para exitar las moléculas y crear calor.

Por otro lado, existen ciertos tipos de radiaciones, que no son ionizantes, pero pueden producir exitación electrónica, y en altas dosis pueden resultar ionizantes, creando mutaciones. Entre estas, están los rayos UV, que no son lo suficientemente penetrantes como para afectar órganos internos, pero son lo suficientemente fuertes como para causar daño celular en la piel expuesta y con bajo contenido de melanina. Es por esto que se debe usar el protector solar adecuado a nuestro color de piel. Las personas con piel más oscura, tienen mayor melanina y un menor riesgo de cancer de piel, debido a su protección natural.

Emm, un paréntesis, esto me parece que ya no corresponde mucho al hardware, verdad? Mas bien sería algo apto para el foro libre, jeje.

Un abrazo
APOKLIPTICO



Título: Re: Suena de locos pero seria posible?
Publicado por: Littlehorse en 9 Diciembre 2010, 18:36 pm
Conozco perfectamente la diferencia entre la radiación ionizante y la no ionizante, no entiendo a que viene todo el párrafo. Lo que aclare antes fue porque dijiste esto:

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La radiación ionizante es la única que puede realmente causar mutaciones, obviamente cualquier emisión está formada por ondas electromagnéticas.
Y Artik justo en el post anterior al tuyo se refería a los rayos gamma, que por supuesto pueden ionizar átomos perfectamente.

En cuanto a lo otro:

 
Citar
Sin embargo, estamos expuestos a muchísimas emisiones, ya que todos los aparatos que utilizan electricidad, las tienen, y si fuese dañina, estaríamos muriéndonos como moscas.
Las radiaciones son dañinas, pero por supuesto depende del grado al que estemos expuestos a ellas, y es exactamente lo que dije antes:

Citar
En realidad, casi todas las radiaciones conocidas son dañinas para el cuerpo humano. Lo que cambia es la escala de daño y depende del grado de exposición. Las radiaciones con las cuales interactuamos día a día no parecen producir daños simplemente porque el cuerpo logra repararse antes de tiempo.
El cuerpo constantemente es afectado por distintos tipos de radiaciones y constantemente se repara. Evidentemente un celular no va a producir lo mismo que te produce estar acostado bajo el sol al mediodía.


Título: Re: Suena de locos pero seria posible?
Publicado por: APOKLIPTICO en 9 Diciembre 2010, 18:52 pm
Bueno, bueno, de acuerdo, no te enojes...

Yo a lo que me refería es que solo la radiacion ionizante puede dañar el ADN y crear problemas como cancer o tumores, la no ionizante tambien puede dañar, pero sólo en altas cantidades.

Si es lo que vos quisiste decir, entonces ambos estamos en lo mismo.


Título: Re: Suena de locos pero seria posible?
Publicado por: Littlehorse en 9 Diciembre 2010, 19:07 pm
Todo bien, es que no entendí cual era el motivo de tu aclaración y sigo sin entenderlo, pero no pasa nada.
No me enojo por supuesto, es simplemente aclarar las confusiones porque ciertas afirmaciones dichas de una forma pueden producir desinformación como las 3 que te marque con anterioridad. Para resumir:

1) La tecnología EMP es real.
2) Todas las radiaciones producen daños aunque sea a escalas ínfimas dependiendo del grado de exposición.
3) Los rayos gamma también pueden ionizar átomos, ya que son un tipo de radiación ionizante y de hecho de las conocidas es una de las mas penetrantes a nivel celular.

Todo aclarado

Saludos!


Título: Re: Suena de locos pero seria posible?
Publicado por: Artikbot en 10 Diciembre 2010, 00:28 am
2) Todas las radiaciones producen daños aunque sea a escalas ínfimas dependiendo del grado de exposición.

Sastamente ahí iba yo ;)


Y sí, bien real que es la tecnología. Yo de hecho estoy pensando en construir un trasmisor de energía eléctrica (direccional con shielding, omni sería una locura para las energías que quiero utilizar) para alimentar unas cuantas balizas de luz IR... Lo que pasa es que me faltan componentes, y ahora no estoy para tirar dinero, sin contar que estoy pensando en construir una caja de scrath, a partir de un tablero de DM... Y el dinero escasea, y por ahora la caja es más prioritaria que el transmisor EM.

A ver si por Navidades caen unos leuros y pongo en marcha todos los proyectos que tengo paralizados :)


Título: Re: Suena de locos pero seria posible?
Publicado por: flacc en 10 Diciembre 2010, 04:48 am
he creado un mostruo  :xD..... en fin..

Citar
Un abrazo
APOKLIPTICO

alguien se imagina como podria ser algo como eso?...


ahora... bien recuerdo haber leido en alguna parte  de la red que estaban experimentando o estaban saliendo a la venta, o quizas proximos a salir, cargadores para celulares inhalambricos, lo que consistia en un campo en una frecuencia no dañina para el ser humano y que estimularia la batería de forma que no tendría que conectarse a la red electrica, con un radio  de algunos cuantos metros... en fin... dejare el proyecto para la universidad... saludoss