Foro de elhacker.net

Hola gente!!
Como va todo?
Bueno, me propuse como fin levantar la actividad de este subforo que realmente tiene muchísimo potencial y trata de un tema súmamente interesante y de gran importancia en la actualidad.

Para esto, necesito a todos ustedes, los que cada vez que ven un texto cifrado, un hash o una imagen sospechosa, les pica el bicho de la curiosidad y quieren saber que hay detrás de esa maraña de caracteres sin orden aparente.

Entonces, se me ocurrió comenzar un taller para que todos los que estén interesados, se apunten, aporten sus conocimientos y aprendan nuevas cosas, el fin de este taller sería crear un algoritmo nuevo, optimizarlo y hacerle criptoanálisis para probar su seguridad.
Lo único que hace falta definir, es sobre que campo de la criptografía nos vamos a desarrollar:
Criptografía asimétrica? (http://es.wikipedia.org/wiki/Criptograf%C3%ADa_asim%C3%A9trica)
Criptografía simétrica? (http://es.wikipedia.org/wiki/Criptograf%C3%ADa_sim%C3%A9trica)
Hashes? (http://es.wikipedia.org/wiki/Hash)
Esteganografía? (http://es.wikipedia.org/wiki/Esteganograf%C3%ADa)

Es importante que digan que algoritmo les interesa, aparte de ponerlo en la encuesta y aclarar si pueden leer textos en inglés.

Bueno, escucho sus opiniones y sus aportes.

Muchas gracias a todos!
Un abrazo
APOKLIPTICO

Quiénes se han anotado:
- APOKLIPTICO (Simétrico) Inglés: Si.
- Debci (????) Inglés: ????.
- Freeze. (Simétrico) Inglés: Si.
- 16BITBoy. (Hash) Inglés: ???
- MasterPunk (Asimétrico) Inglés: Si.
- Liena. (Asimétrico) Inglés: ???
- Bomba1990. (Asimétrico) Inglés: ???
- Raul338 (Asimétrico) Inglés: Si.
- [D4N93R] (Esteganografía) Inglés:Si.
- WestOn (Asimétrico) Inglés: Si.
- Braulio-- (Hash) Inglés: Si.

Para aprender un poco mas, si hay mas gente y docs, me apunto :P

Genial pero la idea es un poco que vayan poniendo los que se apuntan, mucha gente votó pero no dejo el nombre jajaj, bueno ya veremos...

Apoyo la idea, aunque no se mucho de criptografía y realmente no es mi tema pero me da bastante animos de estudiarla. :)
Simétrico o Asimétrico estaría bien pero el problema de que lo hagamos asimétrico es que:
"El mensaje cifrado ocupa más espacio que el original."
Y creo que es un punto negativo, de mucho peso.

El hash, no me convence y lo veo tambien, como mas complicado.
Y la esteganografía, no tiene mi voto xD

Saludos.

Eso es verdad, pero generalmente, la criptografía asimétrica se utiliza en conjunto con la simétrica de esta manera:
Se genera una clave "K" del cifrado simétrico de manera aleatoria.
Usuarios "A" y "B" generan cada uno un par de claves "Kpr" y "Kpu" del cifrado asimétrico siendo la clave privada y la pública respectivamente.

El usuario "A" envía a "B" su clave pública y el usuario "B" le envía a "A" su clave pública.
Los usuarios cifran con la clave pública su clave simétrica y se la envían al otro usuario, que la descifra con su clave privada y la utiliza para cifrar los datos una vez establecido el canal seguro.

De esta manera, se puede utilizar de manera segura el cifrado simétrico que es mucho más rápido que el asimétrico, aparte de ser más eficiente.

No entendí mucho y bueno creo que es un poco mas difícil... deberíamos tratar de hacer algo mas fácil, quizás vulnerable, pero del cual todos podamos sacar el mayor provecho.

La idea es comenzar primero estudiando los algoritmos que ya existen, comprenderlos entre todos, para tener una base desde donde construir.
En cuanto a eso que te puse abajo, es la base del algoritmo TLS (Transport Layer Security) el sucesor de SSL (Secure Sockets Layer), lo que hace que nosotros nos podamos conectar por HTTPS.

Si, lo sé, pero no lo comprendo.
Asi que lo mejor será empezar a estudiar entre todos... osea colocas temas, nos vas guiando, nos muestras y entre todos aportamos.

Esto es interesante. yo me apunto a esto, no tengo aun mucha idea sobre criptografia asi que ya va siendo hora :)

Yo tambien le he dado a sí, pero voy a necesitar documentación.

(como la mayoría..) ;)

Claro que si, la documentación es lo primero que se va a ver.

PD: Hablando de todo un poco, pueden poner su nivel de inglés? Mucha de la documentación está en inglés.

Según los niveles europeos mi ingles es B2 (estoy sacandome el C1).
Es decir, que puedo entender textos "normales" pero no creo que sea capad de entender textos técnicos, y menos de criptografía!!

Según ese certificado europeo yo no soy ni C1.. xD!
Pero comprendo en un nivel medio la lectura, pero los textos técnicos tendrían su dificultad. Tal como MasterPunk.

Igual, no se preocupen que el lenguaje técnico no es tanto, y siempre se puede usar un traductor para palabras específicas o incluso frases.
Yo estoy aprendiendo alemán en este momento y el que me ayudó mucho es http://translate.google.com (http://translate.google.com).
Es realmente muy bueno.

Ya, si el texto es corto (10-15 caras) no habría problema, pero si nos das 7 PDF's de 500 hojas en ingles... igual cuando acabe de traducirlo el foro ha muerto

Los papers de criptografía son generalmente cortos asi que kein problem, es ist alles gut!.

no hay problema, está todo bien!
Tienes razon, el traductor de google nos vendra bien.

Pero bueno, no nos salgamos del tema a tratar. ¿Con cuántas personas esperas contar y para cuando empezarías a colgar la documentación?

Y... Me gustaría dejar la encuesta al menos 3 semanas, osea hasta el 22. Despues vemos cuanta gente hay. Y avanzamos desde ahi...

3 semanitas... cuando comienza el periodo de examenes... habrá que sacar horas libres de donde no las haya...

Te propongo (APOKLIPTIKO) que edites tu primer post poniendo las cosas un poco mas detalladas o quizas una breve intruducción, si no es mucha molestia. Así podremos saber hacia donde vas a encaminar el proyecto y poder buscar información tambien por nuestra cuenta, porque tres semanas se van a hacer largas.

Salu2 )

Ese es el tema, estaba pensando editar la encuesta, para aprovechar y decidir a que nos vamos a dedicar...

PD: Vuelvan a votar los que habían votado "si" decidiendo a que area nos vamos a dedicar.

Lo pones dificil... porque en la encuesta pone "solo si nos dedicamos a..."

Pero bueno... si hay que decidirse por una.. +1 a asimétrica

Es que hay que elegir a que nos vamos a dedicar. No podemos trabajar con todos los algoritmos, el que mucho abarca, poco aprieta...

Aparte, es necesario darle un poco de popularidad al pobre foro de criptografía.

En ese caso te copio la firma ;)

Apo,

Por el formato de la encuesta parece que buscas interesados que tengan un cierto nivel. Pues muchos no conocen bien las diferencias entre dichas opciones o tipos de criptografía y por lo tanto difícilmente pueden emitir un voto consciente si no poseen ya ese nivel.

De otro lado, si me equivoco, lo que buscas es gente de conocimientos intermedios que utilicen el taller-proyecto para forjar su propio auto-aprendizaje.

En este último caso, te recomiendo que pegues en este hilo algún texto o link de algún pdf que explique medianamente el funcionamiento de esos tipos de cifrado y sirva de base a la gente con cierto interés para saber algo mas sobre el tema. Para saber si realmente les pica o no.

Con esto conseguirás que de crear un equipo, éste sea mas estable que si se crea con gente que no sabe donde se mete. Y también conseguirías que a alguno que duda le gustara el tema al conocerlo un poco mejor.

Supongo que si propones este tema tendrás algún texto a mano.


Solo a nivel de consejo-propuesta.  Saludos.

Si, lo que decis liena es verdad, sin embargo, todos pueden usar google, la definicion de cada uno de los temas, no es muy dificil, aún así, pego unos links a wikipedia que explican en pocas palabras y de manera bastante pulcra que son y para que sirven cada una de las cosas:

http://es.wikipedia.org/wiki/Criptograf%C3%ADa_sim%C3%A9trica (http://es.wikipedia.org/wiki/Criptograf%C3%ADa_sim%C3%A9trica)
http://es.wikipedia.org/wiki/Criptograf%C3%ADa_asim%C3%A9trica (http://es.wikipedia.org/wiki/Criptograf%C3%ADa_asim%C3%A9trica)
http://es.wikipedia.org/wiki/Hash (http://es.wikipedia.org/wiki/Hash)
http://es.wikipedia.org/wiki/Esteganograf%C3%ADa (http://es.wikipedia.org/wiki/Esteganograf%C3%ADa)

La idea es primero definir que es lo que atrae más interés, luego comenzar a aprender sobre dicho tema entre todos, proponiendo diferentes textos y links y por último, centrarnos en la creación de un algoritmo nuevo.
Esta es la idea preliminar, les pido disculpas si hay malos entendidos o ajustes en el proyecto, pero a decir verdad, es la primera vez que encaro un proyecto de esta magnitud y que involucre a otras personas de distintos niveles de conocimiento partiendo desde no iniciados hasta expertos que saben bastante más que yo.

Yo tengo bastantes conocimientos tanto en el área de criptografía, como de matemáticas y estadísticas, pero sería erróneo y completamente absurdo no concebir que hay usuarios que puedan saber mucho más que yo en dichas áreas.

Es por eso que mi idea es liderar el proyecto pero solo para darle forma y llevarlo adelante.

La criptografía es un área de estudio más extensa de lo que generalmente se piensa y requiere de muchos conocimientos matemáticos.

Un abrazo
APOKLIPTICO

yo tambien me apunto, no soy un experto en el area, pero si hay que leer yo leo, ademas este tema me encanta y es una buena excusa para sentarse a leer.

MOD: Mirá las faltas de ortografía. Es "experto" y "excusa".

Jóó y yo que recién veo esta encuesta, no se mucho de criptografia. Pero me defiendo (?)

Yo me apunto y me re interesa la criptografia asimétrica. Mi nivel de ingles seria medio, puedo leer textos en ingles :P

Holas,

Yo no tengo mucho tiempo libre, pero se ve interesante este post, pues me anoto a ver que pasa x)

Uhm, de los temas a elegir, siempre me ha llamado la atención la esteganografía..

Saludos.

EDIT: Sí, inglés e italiano xD

No se olviden de poner si pueden leer en inglés!

PD: Wiii! Mensaje 3000!!

Una forma de comunicación para ayudar al desarrollo de este post es usar el canal del Irc del hacker.net. x)

I guess, nunca lo usé, igual, tampoco quiero que sea un grupo demasiaado grande, porque se hace inmanejable...

Quizas deberíamos establecer un cupo máximo...
15 personas está bien? Que piensan?

Yup, me parece que hasta es un poco pasado x) yo digo que 10. Bueno, depende que tan grande vaya a ser esto posiblemente se incremente la cantidad de gente.

Pensá que si el máximo cupo es 10, no existe ninguna posibilidad de que hagamos estaganografía ey, todavia no pusiste si entendés ingles.

"Pensá que si el máximo cupo es 10, no existe ninguna posibilidad de que hagamos estaganografía ey"
No entendí eso x)

"todavia no pusiste si entendés ingles."
Si lo puse, lo edité en mi primer post en este thread. x)

El máximo de plazas... creo que está claro que hay que decidir cuantas hay, porque como se apunten muchas personas esto va a ser un KaOs! Lo ideal sería lo que habeis dicho: 10-15 personas. Aunque tambien se podrían hacer dos grupos de 10 (doble de trabajo para apokliptico xD)

Hay un cupo para diez personas:
- 2 Eligieron Simétrico.
- 4 Eligieron Asimétrico.
- 1 Eligió Hash.
- 1 Eligió Esteganografía.
Total: 8 Personas.
Osea que quedan 2 votos.
Lo máximo que podría pasar, es que queden 4 simétricos contra 4 asimétricos en cuyo caso habría que hacer un desempate.

Eyy, alguno puso "no me parece una buena idea", pero no puso xq...
Eso es mala onda che...

na weno, yo voté., pero si gana otro X, vamos por ese xD

Buenas, yo se inglés básico aunque siempre esta google  :P
Por mi me apunto, aunque lo que conozco de criptografia es por los manuales que leí en esta sección, no sé si con eso bastará.

Saludos y buen proyecto! (C.Asimétrica!)

Mmh, parece que vamos a terminar haciendo criptografía asimétrica.
Lo bueno de la criptografía asimétrica, es que incluye 3 de las 4 categorías.
Un certificado SSL utiliza criptografía asimétrica. Para las claves publicas y privadas, simétrica para el canal seguro y hashes para las firmas digitales.

Me anoto de sobra! He puesto sobre hash, pero me da igual sobre que trabajar.
A ver si hay suerte y esto sale a flote, que tengo unas ganas impresionantes.

Se inglés y sobre criptografía tengo ideas, pero de todas formas se me dan bien las matemáticas y me encanta trabajar con ellas.

Somos 11. Asta cuantos vamos a esperar?

Somos 11, quieren que lo cortemos ahi?.
Quedaría asi la lista:
- APOKLIPTICO (Simétrico) Inglés: Si.
- Debci (????) Inglés: ????.
- Freeze. (Simétrico) Inglés: Si.
- 16BITBoy. (Hash) Inglés: ???
- MasterPunk (Asimétrico) Inglés: Si.
- Liena. (Asimétrico) Inglés: ???
- Bomba1990. (Asimétrico) Inglés: ???
- Raul338 (Asimétrico) Inglés: Si.
- [D4N93R] (Esteganografía) Inglés:Si.
- WestOn (Asimétrico) Inglés: Si.
- Braulio-- (Hash) Inglés: Si.

MasterPunk: es "Hasta" no "Asta".

PD: Liena, 16BITBoy y bomba1990 se que uds son bastante nuevos en el foro y necesito saber si se van a comprometer seriamente con el proyecto, si piensan que no van a poder, por favor díganmelo ahora, y no hay ningun problema, por otro lado si saben que van a comprometerse, no hay ningún problema y bienvenidos a bordo.

En mi opinión, si todos confirman su asistencia, ya seríamos un buén grupo.


Gran fallo. Gracias profe ;)

Esperemos que todos confirmen entonces, no hace falta que posteen ak, pueden mandarme un pm.
Una vez que confirmen todos, cierro este post y abrimos uno nuevo con el contenido del taller, les parece?

Al menos podrias abrirlo ya y poner unas guias de referencia, asi todos nos ponemos "a tono" con el tema elegido o con las bases de la criptografia.

Agreed..

Prometo que lo voy a hacer, mañana tengo un parcial y tengo que terminar de repasar, pero en cuanto tenga un rato, lo hago.

Bueno, por ahora me han confirmado:
- Braulio.
- WestOn.
- [D4N93R].
- Raul338.
- MasterPunk.
- Freeze.
- Debci
- 16BITBoy

Se ha decidido que vamos a tratar temas de Criptografía Asimétrica.

Bueno, cierro este thread, confirmenme todos los que faltan y mañana ya abro el post principal con los primeros textos para que empecemos a leer.