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Foros Generales => Foro Libre => Mensaje iniciado por: Truckee en 3 Junio 2010, 05:25 am



Título: La paradoja Einstein-Podolsky-Rosen y el teorema de Bell - Opiniones
Publicado por: Truckee en 3 Junio 2010, 05:25 am
Bueno estuve leyendo sobre esto y me parece muy interesante ustedes que opinan sobre dicha paradoja? Bueno una parte de un documento que lei dice:
Citar
Cuando un electrón y un positrón se encuentran y se destruyen, dos fotones, A y B, parten en direcciones opuestas. Independientemente de la distancia que los separe, los dos fotones siguen correlacionados en el sentido de que determinadas propiedades deben tener valores opuestos. Si se mide A para la propiedad x, su paquete de ondas se colapsa y x adquiere el valor, digamos, +1, el valor correspondiente para B se sabe inmediatamente que es - 1, aun cuando no se haya medido B. Al medir A parece inferirse, de algún misterioso modo, el colapso del paquete de ondas de B "aun cuando A y B no guarden ninguna relación causal en absoluto


Bueno segun esto la informacion viaja mas rapido que la luz, pero la mecanica cuantica da para tanto?


Título: Re: La paradoja Einstein-Podolsky-Rosen y el teorema de Bell - Opiniones
Publicado por: Draklit en 3 Junio 2010, 13:42 pm
No, es como decir: "A millones de años luz hay una estrella que ahora mismo está por colapsar". Es una deducción en base a otros datos (En este caso, de el dato "X" obtenido de A).
No vieron el fotón B directamente, el fotón ese viaja a C en el vacío y nada más.


Título: Re: La paradoja Einstein-Podolsky-Rosen y el teorema de Bell - Opiniones
Publicado por: Truckee en 3 Junio 2010, 15:17 pm
bueno segun lo que he podido leer si hay experimentos como este esquema (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Bell-test-photon-analyer.png)

el cual muestra que al separarse los fotones toman direcciones opuestas pero se encuentran con una bifurcacion en la cual deberan "tomar una decision" y coincidentemente toman la misma decision talvez sea pura coincidencia puesto que la probabilidad es por decirlo asi de 50-50 seria como lanzar una moneda al aire y adivinar si caera cara o cruz,pero los experimentos han determinado que los fotones mantienen una especie de enlace


Título: Re: La paradoja Einstein-Podolsky-Rosen y el teorema de Bell - Opiniones
Publicado por: Draklit en 3 Junio 2010, 17:06 pm
Entonces no entendí nada  :xD


Título: Re: La paradoja Einstein-Podolsky-Rosen y el teorema de Bell - Opiniones
Publicado por: Truckee en 3 Junio 2010, 18:28 pm
Esta info la obtuve de aqui (http://centros5.pntic.mec.es/ies.victoria.kent/Rincon-C/Curiosid/Rc-42/RC-42.htm) ;-)

Citar
Recientemente se ha confirmado el fenómeno mediante un nuevo experimento realizado por el Dr. Nicolas Gisin de la Universidad de Ginebra. El Dr. Gisin envió dos fotones en dirección opuesta a través de un canal de fibra óptica. Una vez que los fotones se encontraron a una distancia de 7 millas (unos 10 Km.), se toparon cada uno con una lámina de cristal ante la cual sólo se les permitía las opciones de cruzarla o rebotar. Ambos se vieron forzados a tomar una decisión entre las dos alternativas igualmente posibles. Puesto que no es factible la comunicación entre ellos, la física clásica predeciría que sus decisiones serían independientes. Pero ambos fotones tomaron la misma decisión. Y en el mismo instante de tiempo, impidiendo cualquier tipo de comunicación entre ellos, incluso a la velocidad de la luz. Las dos partículas estaban enlazadas cuánticamente y se comunicaban instantáneamente a pesar de la separación. El efecto fue repetido con fiabilidad con muchos pares de fotones.

Ahora segun todo esto podria servir para una comunicacion instantanea de informacion....claro todo esto se da en la mecanica cuantica la misma que da espacio a los universos paralelos... jeje muy interesante pero quiero leer mas opiniones aqui para aprender mas...


Título: Re: La paradoja Einstein-Podolsky-Rosen y el teorema de Bell - Opiniones
Publicado por: Draklit en 3 Junio 2010, 19:11 pm
Interezante, mi profesor de Técnicas Digitales decía algo así de que el cambio de fase ocurría a la velocidad luz o algo así. Ojalá el efecto sea realmente confirmado, las velocidades alcanzadas por la información sería inimaginable  ;-)


Título: Re: La paradoja Einstein-Podolsky-Rosen y el teorema de Bell - Opiniones
Publicado por: leogtz en 4 Junio 2010, 22:45 pm
Interezante
¿?


Título: Re: La paradoja Einstein-Podolsky-Rosen y el teorema de Bell - Opiniones
Publicado por: braulio-- en 4 Junio 2010, 22:51 pm
Interezante, mi profesor de Técnicas Digitales decía algo así de que el cambio de fase ocurría a la velocidad luz o algo así. Ojalá el efecto sea realmente confirmado, las velocidades alcanzadas por la información sería inimaginable  ;-)
En el blog de el tamiz (http://eltamiz.com) leí en la serie de mecanica cuántica que era imposible aprovecharse de eso para transportar información.


Título: Re: La paradoja Einstein-Podolsky-Rosen y el teorema de Bell - Opiniones
Publicado por: [D4N93R] en 4 Junio 2010, 23:00 pm
Por más alejadas que estén, y por más precisos que sean los instrumentos de medición, la información no viajará más rápido que la velocidad de la luz.


Título: Re: La paradoja Einstein-Podolsky-Rosen y el teorema de Bell - Opiniones
Publicado por: mk_137 en 4 Junio 2010, 23:03 pm
El caso que propones es interesante, pero lo unico que indica es que los dos fotones tomarán las mismas decisiones (si es cierto que siempre son iguales). Pero eso no demuestra que si modificas el curso de uno de forma forzada, el curso del otro se vea modificado sin hacerle nada.

Entonces no se como se podria utilizar para transmitir información.


Título: Re: La paradoja Einstein-Podolsky-Rosen y el teorema de Bell - Opiniones
Publicado por: Draklit en 4 Junio 2010, 23:06 pm

¿?


Título: Re: La paradoja Einstein-Podolsky-Rosen y el teorema de Bell - Opiniones
Publicado por: braulio-- en 4 Junio 2010, 23:56 pm
Tengo sueño y sinceramente no se si de verdad no conoces el error que has cometido o te sorprende que te llame la atención por eso.
Si es la primera , la palabra es "Interesante".


Título: Re: La paradoja Einstein-Podolsky-Rosen y el teorema de Bell - Opiniones
Publicado por: Draklit en 5 Junio 2010, 00:26 am
Tengo sueño y sinceramente no se si de verdad no conoces el error que has cometido o te sorprende que te llame la atención por eso.
Si es la primera , la palabra es "Interesante".

Conozco el error, solo no hacía falta el destacarlo de toda la oración. Soy humano hombre cometo errores  :xD. Y pues sí, 2.

Edit: En todo caso si alguien se molestó por eso, lo lamento  :-\.


Título: Re: La paradoja Einstein-Podolsky-Rosen y el teorema de Bell - Opiniones
Publicado por: Truckee en 5 Junio 2010, 01:22 am
Sin embargo es muy interesante como pueden estar "conectados" 2 fotones a pesar de la distancia... como dice unos de los ultimos experimentos sobre esto... http://arxiv.org/abs/quant-ph/9707042 (http://arxiv.org/abs/quant-ph/9707042)


Título: Re: La paradoja Einstein-Podolsky-Rosen y el teorema de Bell - Opiniones
Publicado por: [D4N93R] en 5 Junio 2010, 01:54 am
Sin embargo es muy interesante como pueden estar "conectados" 2 fotones a pesar de la distancia... como dice unos de los ultimos experimentos sobre esto... http://arxiv.org/abs/quant-ph/9707042 (http://arxiv.org/abs/quant-ph/9707042)

Este efecto se llama Entrelazamiento Cuántico.

Un saludo


Título: Re: La paradoja Einstein-Podolsky-Rosen y el teorema de Bell - Opiniones
Publicado por: Draklit en 5 Junio 2010, 02:06 am
Sin embargo es muy interesante como pueden estar "conectados" 2 fotones a pesar de la distancia... como dice unos de los ultimos experimentos sobre esto... http://arxiv.org/abs/quant-ph/9707042 (http://arxiv.org/abs/quant-ph/9707042)

Este efecto se llama Entrelazamiento Cuántico.

Un saludo

¿Existe alguna manera de aprovechar esto? Digo  :silbar:


Título: Re: La paradoja Einstein-Podolsky-Rosen y el teorema de Bell - Opiniones
Publicado por: [D4N93R] en 5 Junio 2010, 02:15 am
Si hay varias cosas útiles como por ejemplo, entrelazas varios fotones (millones) de una misma fuente de luz, luego los divides; La primera parte (lo llamaremos A) la dirigimos hacia un objeto, por ejemplo una taza; la otra mitad de fotones (B) la dirigimos hacia un sensor de luz.

Adivina que pasa? Pues obtenemos una foto!! Por ahora de muy baja calidad. Ya se han hecho pruebas, déjame ver si consigo algo de esto por ahí..

Saludos!

Edito:

Acá te tengo varios links interesantes.

http://arxivblog.com/?p=1230 (http://arxivblog.com/?p=1230)
http://www.af.mil/news/story.asp?id=123100828 (http://www.af.mil/news/story.asp?id=123100828) De esto te hablaba. Fíjate que es del air force de EEUU..



Título: Re: La paradoja Einstein-Podolsky-Rosen y el teorema de Bell - Opiniones
Publicado por: Draklit en 5 Junio 2010, 02:23 am
Si hay varias cosas útiles como por ejemplo, entrelazas varios fotones (millones) de una misma fuente de luz, luego los divides; La primera parte (lo llamaremos A) la dirigimos hacia un objeto, por ejemplo una taza; la otra mitad de fotones (B) la dirigimos hacia un sensor de luz.

Adivina que pasa? Pues obtenemos una foto!! Por ahora de muy baja calidad. Ya se han hecho pruebas, déjame ver si consigo algo de esto por ahí..

Saludos!

Edito:

Acá te tengo varios links interesantes.

http://arxivblog.com/?p=1230 (http://arxivblog.com/?p=1230)
http://www.af.mil/news/story.asp?id=123100828 (http://www.af.mil/news/story.asp?id=123100828) De esto te hablaba. Fíjate que es del air force de EEUU..



O sea, puedo mandar un fotón enlazado a la luna y recibir los datos en la mitad de lo que tomaría esperar a que vuelva, o algo así, ¿no?


Título: Re: La paradoja Einstein-Podolsky-Rosen y el teorema de Bell - Opiniones
Publicado por: [D4N93R] en 5 Junio 2010, 02:28 am
Si en teoría, pero por ahora la resolución apesta xD


Título: Re: La paradoja Einstein-Podolsky-Rosen y el teorema de Bell - Opiniones
Publicado por: Draklit en 5 Junio 2010, 02:31 am
Si en teoría, pero por ahora la resolución apesta xD
Joo es el precio de la velocidad  ;-) solo que con mis escasos conocimientos de física (Comparados con alguien que conozca) no logro imaginarme como funcionaría una cámara así a la hora de tomar fotos del espacio  :-\.
Igualmente, estoy segurísimo de que ocurrirá lo típico de la tecnología, avanzará tan lejos que tomará fotos de 100 MegaPixeles  :P


Título: Re: La paradoja Einstein-Podolsky-Rosen y el teorema de Bell - Opiniones
Publicado por: [D4N93R] en 5 Junio 2010, 02:35 am
Exacto, por eso es que nos acercamos a la Singularidad.. :D


Título: Re: La paradoja Einstein-Podolsky-Rosen y el teorema de Bell - Opiniones
Publicado por: [D4N93R] en 5 Junio 2010, 02:43 am
xD haha si es verdad!

Obvien este comentario lol


Título: Re: La paradoja Einstein-Podolsky-Rosen y el teorema de Bell - Opiniones
Publicado por: Truckee en 5 Junio 2010, 05:35 am
Claro ya decia yo que esto deberia servir para algo lo mismo paso con las bases del laser y miren ahora... en todos lados se los usa...


Título: Re: La paradoja Einstein-Podolsky-Rosen y el teorema de Bell - Opiniones
Publicado por: braulio-- en 5 Junio 2010, 13:30 pm
Si hay varias cosas útiles como por ejemplo, entrelazas varios fotones (millones) de una misma fuente de luz, luego los divides; La primera parte (lo llamaremos A) la dirigimos hacia un objeto, por ejemplo una taza; la otra mitad de fotones (B) la dirigimos hacia un sensor de luz.

Adivina que pasa? Pues obtenemos una foto!! Por ahora de muy baja calidad. Ya se han hecho pruebas, déjame ver si consigo algo de esto por ahí..

Saludos!

Edito:

Acá te tengo varios links interesantes.

http://arxivblog.com/?p=1230 (http://arxivblog.com/?p=1230)
http://www.af.mil/news/story.asp?id=123100828 (http://www.af.mil/news/story.asp?id=123100828) De esto te hablaba. Fíjate que es del air force de EEUU..


Y como sabemos que son los fotones de B los que imitan a los de A y no viceversa?


Título: Re: La paradoja Einstein-Podolsky-Rosen y el teorema de Bell - Opiniones
Publicado por: Truckee en 5 Junio 2010, 15:07 pm
Y como sabemos que son los fotones de B los que imitan a los de A y no viceversa?

Y cual es la diferencia?puedes llamar "A" a "B" y ya, creo que cualquiera de las 2 podria ser emisor y receptor al fin y al cabo estan entrelazadas cuanticamente lo que implica que cualquiera podria ser lo que le de la gana y la otra sera totalmente igual... creo que asi es...


Título: Re: La paradoja Einstein-Podolsky-Rosen y el teorema de Bell - Opiniones
Publicado por: [D4N93R] en 5 Junio 2010, 15:23 pm
Exactamente por eso son borrosas las imágenes..


Título: Re: La paradoja Einstein-Podolsky-Rosen y el teorema de Bell - Opiniones
Publicado por: Dacan en 5 Junio 2010, 16:14 pm
Si pudiera entender lo que dicen, seria un exito.  :rolleyes:

Saludos, Dacan  :D


Título: Re: La paradoja Einstein-Podolsky-Rosen y el teorema de Bell - Opiniones
Publicado por: Draklit en 6 Junio 2010, 01:35 am
Exactamente por eso son borrosas las imágenes..

Imagina mantener a "A" quieto mientras que "B" viaja a minutos luz de distancia  :xD.


Título: Re: La paradoja Einstein-Podolsky-Rosen y el teorema de Bell - Opiniones
Publicado por: Truckee en 6 Junio 2010, 02:30 am
bueno el tiempo no se altera mientras va el foton al destino pero tal parece que la informacion esa si jode con einstein al llegar a la fuente de manera inmediata


Título: Re: La paradoja Einstein-Podolsky-Rosen y el teorema de Bell - Opiniones
Publicado por: Og. en 6 Junio 2010, 02:48 am
Y por que dicen que esto va encontra de las leye de Einstein?

:P

A los procesos de transferencia de informacion entre estas particulas no se les pudee llamar intercambio de materia, por tanto no tiene nada que ver con la teoria de la relatividad ¬¬



Título: Re: La paradoja Einstein-Podolsky-Rosen y el teorema de Bell - Opiniones
Publicado por: Draklit en 6 Junio 2010, 02:53 am
Y por que dicen que esto va encontra de las leye de Einstein?

:P

A los procesos de transferencia de informacion entre estas particulas no se les pudee llamar intercambio de materia, por tanto no tiene nada que ver con la teoria de la relatividad ¬¬



Pues en parte, según tengo entendido, Einstein dijo que nada podría sobrepasar el límite, asumo que nada implica que aplica a todo en la imposibilidad, incluyendo el entrelazamiento cuántico. Solo supongo, quizá Einstein no tomó en cuenta esto.


Título: Re: La paradoja Einstein-Podolsky-Rosen y el teorema de Bell - Opiniones
Publicado por: [D4N93R] en 6 Junio 2010, 03:55 am
Si pero en realidad el entrelazamiento no viola ninguna ley.. ya que la información que ella carga no pasa la velocidad de la luz porque tiene que pasar por un canal clásico y no cuántico.

Además sino mal recuerdo, el entrelazamiento fue predicho por Einstain.


Título: Re: La paradoja Einstein-Podolsky-Rosen y el teorema de Bell - Opiniones
Publicado por: Og. en 6 Junio 2010, 04:01 am
es que ese enlace no tiene una velocidad.

Ejemplo:
Y0 esta a 7*1010000000 Km de Y1

si tu alteras Y0 exactamente en ese momento se altera Y1, no hay una deltaT, no se puede decir que viaja mas rapido que la luz, realmente no viaja.


Título: Re: La paradoja Einstein-Podolsky-Rosen y el teorema de Bell - Opiniones
Publicado por: braulio-- en 6 Junio 2010, 13:13 pm
Exactamente por eso son borrosas las imágenes..
Eso es lo que quería saber, la verdad es que es muy interesante.


Título: Re: La paradoja Einstein-Podolsky-Rosen y el teorema de Bell - Opiniones
Publicado por: Draklit en 7 Junio 2010, 00:24 am
es que ese enlace no tiene una velocidad.

Ejemplo:
Y0 esta a 7*1010000000 Km de Y1

si tu alteras Y0 exactamente en ese momento se altera Y1, no hay una deltaT, no se puede decir que viaja mas rapido que la luz, realmente no viaja.

Si, puede ser, pero entonces, ¿Como se conectan ambos fotones? todavía no entiendo >_<, quizá nadie lo haga xD.


Título: Re: La paradoja Einstein-Podolsky-Rosen y el teorema de Bell - Opiniones
Publicado por: ABDERRAMAH en 7 Junio 2010, 17:39 pm
El problema no es que el fotón viaje o no a la velocidad de la luz, eso no pasa, pero la información tampoco puede ser más rápida que la velocidad de la luz en teoría. Yo creo que esta paradoja se soluciona fácilmente si añadimos una dimensión espacial más a las tres que acostumbramos. Así en lugar de ser dos fotones separados por el espacio, es solo uno, de forma alargada y curva en la 4 dimensión espacial, y que solo cruza con las otras 3 en dos puntos, donde vemos el foton 1 y el 2, que son el mismo objeto.

Ésto es más facil pensando en un mundo de dos dimensiones y añadiendo la tercera dimensión.