Foro de elhacker.net

Hola gente..
No se si recuerda el post de "como iniciarse en la electronica" que lo creé yo, y quemé la cabeza a mas de uno, y al final, me inicié en la electronica.. Fue como una desvirgada..


Ahora, se me vino un proyecto a la cabeza, y necesito que me orienten.. Como la otra vez ;)

La idea:
Helicoptero, (sin nada de hermosa estructura de colores), portado de: Camara web, Microfono, Motor para poder elevarse y todo eso.
Un software para monitorizar, manejar el helicoptero, ver lo que él ve, y escuchar lo que él escucha, (desde la notebook), con un sistema de "posicionamiento cartesiano" para conocer como esta el helicptero en el aire, para matener un control rapido en caso de perder el control desde la camara web (para estabilizarlo) (y para que quede mas cheta la aplicacion)
Una web (esto puede hacerce cuando ya termine de hacer todo) donde pueda monitorear al heliciptero.. como una conexión de 3 capas: WEB-NOTEBOOK-HELICIPTERO

La pregunta:
Que motor?
Que materiales?
Que camara?
Que Microfono?
Que dispositivo que me diga la angulatura del aparato? (tendran que ser 2, para X y Y)
Que conexión inalambrica (protocolo)?
Que bateria?
Que antena para enviar y recibir datos en mi Notebook?
Que antena para enviar y recibir datos en el Helicoptero?


Que recurso ya tengo?
Programador PIC16F84A
PIC16F84A
1 Notebook, que no tiene nada optimo para programar un PIC, pero las salidas USB por donde espero que pueda conectarme a la antena que se conecta con el Helicoptero
1 PC eterna de vieja, donde programé mi PIC, y lo programaré nuevamente para este proyecto
Transformador 220-5v
Ganas de hacerte éste proyecto :) (el recurso mas importante)




Juro solemnemente artarlos mucho hasta que me ayuden :D

Gracias GENTE!!!!!!!!!

Cuando leo esto entendi:

Llendo al tema la bateria podria ser una de 12v una de moto.... mmmm seguro alguno te recomendara otro la de moto va a ser muy grande y pesada....
Y si es grande y pesada tambien tendra que ser el heli.... Y si es asi hace mas ruido.... y si hace mas ruido..... el microfono no va a grabar solo ruido..... sobre la conexion inalambrica la tenes que pensar vos......


O sea creo que ya es algo muy fantasioso para tus conosimientos :P

"Si quieres ser feliz, como me dices, no analices, muchacho, no analices"

A veces, no es menospreciar, simplemente, es creer...
Creé en mi, llegaré lejos :)

Dijo mi querido Albert E.:
"Sabras exactamente bien algo, cuando tengas la capacidad de explicarcelo a tu abuela"
Tu sabes electronica? a éste nivel? Yo soy tu abuela




Pido unos nombres, unos temas.. Como para empezar a investigar..
No quiero hacer ésto en 1 o 2 meses..
Se que se puede tardar 1 o 2 años, y no me importa tardar tanto.. solamente quiero seguir mi instinto :) mis ganas :)

Aquí hay lechuga para rato  :xD :xD

Primero de todo, antes de planear nada, te recomendaría que te informases de los helicopteros esos de modelismo que vuelan, generalmente ya venden piezas (motores,servos,chapa,piezas para la comunicacion..) así te harás una idea general de lo que es montar un cacharro de estos.

Por otro lado, creo que deberías separar diferentes ámbitos que tiene este proyecto.

Por una parte la mecánica, la electrónica, las comunicaciónes... Lo primero es que el bicho vuelve, luego ya te preocuparás de montarle camaras o lo que quieras. Por ello insisto que sería importante que visites tiendas de modelismo y te infórmes sobre este tema.

Por ejemplo, para que rebanarte los sesos pensando en que motor ponerle si seguramente ya venderán motóres (electricos o por gasolina) en tiendas de modelismo.

APUNTE: Las maquetas que vuelan, tipo helicopteros no se como irá el tema de los depósitos de galsolina ya que puede ser peligroso.

Por otro lado, que material usar? Eso también te guiarán en una tienda de modelismo. También puedes esperar haber si hay algún usuario por aquí que le guste el modelismo y tenga experiéncia en ello, pero vaya yo de ti no me complicaria, si quieres realizar este proyecto, el helicoptero aunque lo compres por piezas se podría decir que "ya te vendrá hecho".

Como curiosidad:

i7l9X0lDUFE

Dios! Como me encanta youtube...  :xD :xD  (al tio del vídeo apenas se le escucha con la musiquilla de fondo)

Yo no hace mucho también se me vino a la cabeza la idea de montar un aeroplano con webcam y conexión wifi....

Si al final consigues hacer algo házmelo saber que me interesa mucho el tema!!  :-\

creo que el busca algo mas como esto
http://www.microsiervos.com/archivo/tecnologia/helicoptero-autonomo-interior.html

 lSFBqD618aE

Bueno, ahora en serio.

Si de verdad te interesa el tema, a lo mejor esto (http://www.angelfire.com/blues/heli_project/) te puede ayudar para empezar.

Tengo un amigo, un conocido de donde vivo que es muy, pero muy amante del aeromodelismo, él y su padre.. Ya le envié anoche un e-mail consultandole sobre lugares donde vendan articulos de Aeromodelismo aqui en Cordoba (argentina).
Y si, la idea es comprar toda la estructura basica a ellos.. Como motor, materiales libianos, y esas cosas.
Entiendo que primero tengo que estabilizarlo, ver si puedo ponerlo en el aire, y luego agregarle los "PLUS", pero es por eso que voy preguntando aqui si me pueden dar alguna recomendacino inicial :)

Apenas me responda el chico, yo les digo que me ha dicho sobre el tema: "MODELISMO", me pongo en campaña por comprar las cosas basicas, y mientrastanto, vamos ideando algun tipo de comunicacion entre la notebook y el aparatito :) que le parece?? como para tener ya una gran idea del sistema de comunicacion cuando logre ponerlo en el aire al aparato :)

Aunque entiendo que tambien pueden venderme piezas para mantener la comunicacion con el aparato, no reo que vendan para ver lo que se ve en su camara web,o escuchar en su microfono, o para la informacion de la estabilizacion (angulatura) :/ y en caso de venderlos, la idea, está en aprender esas cosas..
El objetivo no es utilizarlo para volar y divertirme así, sino, aprender de Comunicaciones, y Electronica

Muy buen proyecto, además de traer cierta complicación. Para la comunicación entre el avión y la notebook, podrías usar gps, ya que la comunicación bluetooth es muy limitada. Eso si, necesitarás armar el transmisor, que seguro se conectará vía usb a la notebook, y un transmisor bastante liviano, para llevarlo en tu "avión"

Por lo que tengo entendido, el GPS sólo sirve para saber la posición actual del helicóptero... ¿por qué lo comparas con bluetooth?

Me refiero a que si quiere transmitir datos al helicóptero, creo yo, que tendrá que usar wi-fi o bluetooth (aunque esté ultimo tiene un alcance más limitado)

Así es, supongo que Skeletron querrá tener un "radar" en su pc, o tal vez no. Lo comparé con bluetooth, ya que existen algunos "radares bluetooth" también(en dispositivos móviles sólo lo he apreciado, tal vez podría implementar un software para pc).

La idea de sensores, y GPS, pueden ir mas adelante...

Habran visto en los eventos de aeromodelismo, que a los aviones los manejan con controles romotos..
Yo le consulte a mi amigo, el que le gusta el aeromodelismo, y me dijo que se trabaja con una cierta frecuencia. 2.7ght es la nueva..
No habrá a la venta algun emisor y receptor, para colocarle al aparato un emisor y un receptor, para establecer las comunicaciones y otro par de emisor y receptor aqui conectados a mi PC, para darle (mediante software) las ordenes?

La idea es por ahora armar el helicoptero basico.. una vez que MANUALMENTE logre hacer que se mantenga en el aire, y decienta y se eleve, pasaré a hacerle el sistema para que rote sobre su propio eje...
Luego pasaré a darle esas ordenes por control remoto... pero primero, lograr la estabilidad..

Me parece que Bluetooth, es demasiado poco alcance.. Yo quiero que el helicóptero, tenga un radio de alcance mas o menos aceptable, como para poder darle una utilidad de diversion luego.. o sea. poder sacarlo por la ventana aunquesea :/ y moverme unos cuantos metros...

Es por eso que estaria muy bueno utilizar el sistema de comunicacion de los aviones de aeromodelismo..


Creo, que, tendria que consultarle algunas cosas.. no TODAS JUNTAS como lo estoy haciendo ahora, ya que todos hablarian de un tema diferente, yo me volvería loco, no entendería nada, nadie se organizaría y el proyecto, a la ***** (porque, aclaremos, que muchos al mismo tiempo que yo, pueden ir haciendolo)...

Les presento el 1º prototipo:
(es hermoso)
(http://img214.imageshack.us/img214/6519/protoripo.jpg)
Como veran, lo ROJO, son helices, lo azul la bateria, y lo gris el motor..
Como veran en esa imagen, con 1 solo motor, manejaría 3 helices... eso será imposible... porque tener 1 solo motor, con 1 velocidad instantanea, con esa velocidad, por mas mecanismos que le coloque, será muy dificil establecer una buena estabilidad y manejarlo hacia arriba, abajo, que rote en su eje, y se adelante o retroceda...

Mi opinion, es que voy a necesitar un motor importante para elevarlo, y tal vez, el mismo para avanzay retroceder.. con algunos engranajes... y otro chiquito, de esos que hay en los juguetes, para que gire en su propio eje..
Que opinan?

De esta manera, quedaría asÍ.
(http://img517.imageshack.us/img517/6519/protoripo.jpg)

No sé mucho de helicópteros pero creo que lo que dices de usar 2 motores no es mala idea.

Dado que la hélice central (la más grande) parece que es la que soporta el proceso de elevar toda la infraestructura es lógico pensar que la mayor parte de la potencia va dirigida a ella. Y el resto a la cola del helicóptero que supongo que se encarga de permitir que gire y maniobre.

Lo que no entiendo es porque usas 2 hélices en la cola.. ¿no es demasiado?

Esta tarde estuve probando con algunos motores eléctricos de juguete (esos que vienen en los coches tele-dirigidos que funcionan por pilas) y no recordaba que fueran tan... de juguete... Me refiero a que, como ya dices, dudo mucho que sirvan para mover y soportar la carga de la hélice central.

Quizás un motor de un cepillo de dientes eléctrico o de un ventilador portatil (o de mano) serían más efectivos.

Aunque buscando en la red me encontré con esto:

http://www.metacafe.com/watch/665396/how_increase_speed_of_electric_motor

La misión principal del rotor de cola es contrarrestar la rotación del principal, es decir, evitar que la cabina gire como una peonza. Por eso se usa un solo motor con un mecanismo desmultiplicador, el rotor principal y el de cola deben ir sincronizados en potencia.

No se como nadie se puede poner a proyectar nada si no tiene los mas mínimos conocimientos sobre lo que esta haciendo.

Eso se llama "Iniciativa" T0rete... Es la naturaleza que tiene el hombre de autosuperacion, romper desafios, y mejorar.

Volviendo al tema, muchas gracias por el dato de la misma potencia Torete...
Digamos que tendría que, con el mismo motor, elevar el aparato, y a la vez utilizarlo para mantenerlo sin que rote. Eso requiere tambien, no solo la misma potencia de rotacion, sino las mismas helices, con la misma angulatura, o me equivoco?

Ahora mismo voy a buscar algun foro de Aeromodelismo.. Parece que no soy bienvenido aqui con el proyecto.

Primera campanada...eso es puro sensores, informate de sensores de radiofrequencia y comunicaciónes, hablas de sensores de freq de 2.7 Ghz aunque hay de muchas frequencias y no por ello has de utilizar obligatoriamente el de 2.7.

El tema del motor es mas delicado, te lo digo en serio, si quieres fabricarte el aparato de 0 necesitaras mas conocimientos de los que cres, piensa que si pones un motor muy potente y el aparato pesa poco en el momento que despegue se te girará y se irá a tomar por saco, en cambio si la helice no tiene la potencia suficiente, te habrás hecho un bonito ventilador para cuando llegue el verano (un ventilador muy caro).

Tal como has dibujado el esquema, piensa que las helices traseras (con 1 suficiente) serán las que hagan que el helicoptero vaya hacia delante, con esto quiero decir que deberás (si lo haces bien bien) controlar la velocidad con la que gira el motor y eso con un motor de corriente continua es una cruz.

Bueno, se me ocurren mil temas para comentarte, aunque creo como opinión personal este proyecto quizá se te quede un poco bastante grande. Te lo vuelvo a decir, los que se dedican al aeromodelismo las piezas se las compran y los motóres que compran ya bienen adecuados junto con su bateria o lo que lleve.

Creo que se te va a hacer un proyecto demasiado grande, además si consiguises que el helicoptero vuele deberias pensar como hacerlo aterrizar correctamente ya que no puedes permitirte el lujo de elevarlo para que caiga en picado y toda la faena al traste.

PD: Esto seria un símil a los que intentan programar un troyano sin saber programar.

Entiendo..
entonces, cambio de idea:
Helicóptero predeterminado... a comprarlo.

Ahora ya se me enquilombo todo...

Entonces tendría que ir a preguntar sobre los helicopteros, y comentarle aca a ustedes lo que me han dicho..
Capaz que tendría que dejar por separado la comunicacion del movimiento del helicoptero, con la comunicacion de la camara web.. no les parece?

Y.. pero.. entonces..
A ver a ver..

La idea sería que compre un helicoptero sin los controles remotos, sino que, que venga ya armado y listo para ponerle una bateria y "enchufar los cables" o no???
Yo me tendria que encargar de hacer la conexión remota, y con ella, el paso de datos para que mueva y recibir el video de la camara web.. o no?

Haber, todo eso depende de tus limitaciónes, el helicoptero yo de ti compraría todo hecho (la estructura y piezas) Por lo que hace la comunicación si quieres aventurarte intentalo hacer, y si no lo compras aunque veo que esto sera un proyecto de:

" Como comunicarme con un helicoptero comprado"

Si te parece bien adelante...Yo personalmente de ti hubíera escojido un proyecto mas sencillito.

Digamos que doy de baja el post
Me compro el helicoptero, y luego, hago otro post de como comunicarme con el helicoptero.

Gracias todos :)