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Foros Generales => Sugerencias y dudas sobre el Foro => Mensaje iniciado por: gian10000 en 10 Noviembre 2009, 07:57 am



Título: acerca de las normas
Publicado por: gian10000 en 10 Noviembre 2009, 07:57 am
la verdad despues de lo  que voy a escribir espero no ser baneado . ..

respecto a las normas del foro dicen que esta prohibido pedir informacion para entrar a la red de los vecinos ... PARA QUE ALGUIEN KERRIA AVERIGUAR UNA CLAVE SI NO ES PARA ALGO MALO ... si la red tiene clave sea wpa o wep es para que no se metan los demas .. pero ... ACA ENSEÑAN COMO descifrar ESAS CLAVES ...

es tonto decir que no kieren que usen la informacion para molestar a los vecinos ... es como que publicaras un libro que diga "COMO ROBAR CONTRASEÑAS DE HOTMAIL" y digas que no kieres que nadie robe contraseñas de hotmail ...

me parece un poco tonto ...

dicen que no van a ayudar a que los usuarios del foro entren a otras redes que no les pertenecen ...
analicemos ..
PARA QUE EL DUEÑO DE UNA RED KERRIA CRAKEAR SU PROPIA RED ... obvio que es estupido ... tiene que ser una persona ajena la que crakee su red .. no el mismo dueño ...

otra cosa ...

dicen que este foro es para ayudar a "proteger nuestra red ... "... entonces xk no encuentro niun post que diga ... "SEGURIDAD WIRELESS" o simplemente "APRENDE A PROTEGER TU WIFI" solo encuentro post de personas pidiendo ayuda y ayudando a entrar a redes con seguridad que como ustedes dicen ... "SI TIENE SEGURIDAD DEBE SER POR QUE NO KIEREN INTRUSOS"

otra cosa y ultima creo yo ...

hay varios post que dicen por ejemplo "descifrar claves WPA" ... pero cuando una persona que a buscado informacion desde hace tiempo de como descifrar claves wpa entra esperanzada pensando que ahi encontrara la respuesta solo encuentra a un idiota diciendo ... "QUIERO APRENDER A descifrar CLAVES WPA" osea ... para que crear un tema con un titulo que da a entender que ahi esta la respuesta ..
por que no  en ves de poner "descifrar claves WPA"  poner ... "ayuda ... quisiera saber como descifrar claves wpa" ...

eso es todo creo ... recalco que solo es mi opinion ... espero no ser baneado o que me consideren que lo unico que io busco es joder amis vecinos ...


Título: Re: acerca de las normas
Publicado por: el-brujo en 10 Noviembre 2009, 09:45 am
tienes parte de razón, si el foro se llama Hacking Wireless es por algo, pero hay muchas maneras de preguntar las cosas....

Para preguntar primero hay que leer un poco y luego hacer preguntas concretas sobre un tema que ya te has informado previamente.


Título: Re: acerca de las normas
Publicado por: sirdarckcat en 10 Noviembre 2009, 10:05 am
es como.. enseñarte a abrir cerraduras.. el hecho de que lo aprendas no significa que seas un ladron.

ahora que si entras a la academia a preguntar como entrar a casas para robar.. obviamente se te va a expulsar.. y de aqui tambien ;)

saludos!!


Título: Re: acerca de las normas
Publicado por: Castiblanco en 10 Noviembre 2009, 13:46 pm
Y otra cosa que no han dicho si sabes como entren en una conexión privada.. sabrás por donde entraste y por ende sabrás que proteger de te conexión... un ejemplo estúpido porque no se nada del tema, si sabes que por x puerto puedes entrar a la red normalmente pues lo que haces es bloquear ese puerto de tu PC, y cosas asi.

Si sabes mil maneras de atacar sabrás mil de defenderte ;)

Saludos...


Título: Re: acerca de las normas
Publicado por: Darioxhcx en 10 Noviembre 2009, 15:34 pm
uhh este esta zarpado , kiere que le enseñen a juankear redes...

es como.. enseñarte a abrir cerraduras.. el hecho de que lo aprendas no significa que seas un ladron.

+1


Título: Re: acerca de las normas
Publicado por: hitori batusai en 10 Noviembre 2009, 16:19 pm
Ademas te sorprenderia la cantidad de personas y empresas incluso que prueban su propia seguridad, las famosas auditorias de seguridad, por ende no es tonto preguntar como puedo crackear mi red, porque simplemente deseo saber que tan segura es.  ::)


Título: Re: acerca de las normas
Publicado por: Artikbot en 10 Noviembre 2009, 21:58 pm
analicemos ..
PARA QUE EL DUEÑO DE UNA RED KERRIA CRAKEAR SU PROPIA RED ... obvio que es estupido ... tiene que ser una persona ajena la que crakee su red .. no el mismo dueño ...



FAIL.



No sé tú, pero tras configurar un AP con WPA2 para un amigo, siempre intento crackear la contraseña con métodos comunes que cualquier usuario puede tener a mano, para que ese mismo "usuario" no pueda crackearle la contraseña a mi compañero. Y en caso de que lo consiga (yo) cambio la passphrase por algo más complicado, hasta que me resulta casi imposible (sea por dificultad o sea por el tiempo que me lleva) desencriptarla.

Entonces considero la red mínimamente segura y me puedo ir tranquilo a mi casa, puesto que me siento bien por hacer el trabajo medianamente decente.


Título: Re: acerca de las normas
Publicado por: hitori batusai en 11 Noviembre 2009, 01:18 am
Es como cuando cocinas, debes probar tu plato.  ;)


Título: Re: acerca de las normas
Publicado por: gian10000 en 11 Noviembre 2009, 04:23 am
a bueno ... me hicieron entender un poco mejor las cosas ...

la mayoria de los que me respondieron son colaboradores y moderadores ...

weno .. quisiera que quede claro que lo que io busco no es conectarme redes que no son mias ... soy novato en esto de las redes wireless ... y solo tenia dudas... nada mas ...

salu2 y grax ...


Título: Re: acerca de las normas
Publicado por: jdc en 11 Noviembre 2009, 07:07 am
Ahora fíjate bien como preguntar... Sí quieres saber la contraseña del msn de tú novia el post debería ser algo así:
 
Titulo: Como auditar la contraseña del msn de mi novia?
 
Mensaje: Quiero que mi novia tenga una contraseña segura por eso la quiero crackear... Sólo para fortificarla.
 
...
 
Siguiendo el caso de enseñar a abrir cerraduras, sí alguien quiere aprender para robar es natural que no se le enseñe, pero, en este caso la información queda en línea por lo que no se puede filtrar lectores ;)


Título: Re: acerca de las normas
Publicado por: sirdarckcat en 11 Noviembre 2009, 08:06 am
muchas bibliotecas son publicas y no filtran lectores ;) pero si haces una pregunta tonta se puede decidir no responderte..

tendras que deasfiar la inteligencia de las personas a las que preguntas ;)

Saludos!! ;)


Título: Re: acerca de las normas
Publicado por: jdc en 11 Noviembre 2009, 11:39 am
:) sigue sin convencerme, aún así me gusta este foro :xD
 


Título: Re: acerca de las normas
Publicado por: [u]nsigned en 18 Noviembre 2009, 14:51 pm
Aprender (y enseñar) a cackear wifi's o lo que sea no es delito en si, el delito es aplicar esos conocimientos en perjuicio de otro. De la misma forma que aprender a usar un arma no es algo malo, lo malo es salir a la calle a dispalarle a la gente xDD

Y por otro lado, esto es El Hacker.net, no todosfelicesenlared.net  :xD
Saludos


Título: Re: acerca de las normas
Publicado por: jdc en 18 Noviembre 2009, 15:21 pm
No se porque dices esto último, la palabra hacker en ningún momento esta asociada a delincuente por lo que no es excusa para delinquir.
 
Los medios son los que hacen que la gente piense que un hacker es un tipo gordo de barba que ama a los marcianos y quiere que algún dia lo lleven, además este tipo según los medios puede entrar a cualquier sistema de gobiernos, bancos, nasa con un par de intentos.
 
Como dije, yo puedo conocerte a ti y enseñarte a robar y saber que no lo usaras, pero esto es público.


Título: Re: acerca de las normas
Publicado por: WHK en 18 Noviembre 2009, 18:27 pm
Citar
hay varios post que dicen por ejemplo "descifrar claves WPA" ... pero cuando una persona que a buscado informacion desde hace tiempo de como descifrar claves wpa entra esperanzada pensando que ahi encontrara la respuesta solo encuentra a un idiota diciendo ... "QUIERO APRENDER A descifrar CLAVES WPA" osea ... para que crear un tema con un titulo que da a entender que ahi esta la respuesta ..
por que no  en ves de poner "descifrar claves WPA"  poner ... "ayuda ... quisiera saber como descifrar claves wpa"

Eso no depende de nosotros, por eso se deja muy en claro en las reglas y post de normas en cada sección que las preguntas deben contener el título lo mas detallado posible.
siempre se ha dicho que un post con un titulo que diga "hola", "ayudaaa" o algo no referente al tema será eliminado, también si te fijas al crear un nuevo post tienes la posibilidad de darle un ícono y entre esos íconos está el de pregunta pero al parecer no todos lo utilizamos y no puedo manejar el mouse por los demás asi que lo único que queda es crear reglas y normas e ir controlando que todo esto se lleve a cabo pero no es porque nosotros queramos que sea así.

En mi caso yo soy moderador de la sección de bugs y exploits a nivel web y no por eso significa que me la paso jodiendo a toda web que se me cruze por delante, claro que no. Todo lo que he aprendido acá sobre seguridad web me ha servido para crear mis propios sistemas de forma segura. Gracias a esto pude aprender php, entender mejor el RFC de html4 y xhtml, manejar el DOM en javascript, mysql y varias cosas mas y no tan solo a utilizarlos sino a crear una programación segura.

Yo se de redes wifi pero no soy tan experto, si algo he podido aprender de ese foro es que por ejemplo no se debe cifrar la red en un tipo de codificacion sino de otra porque una se puede crackear mas facil que la otra, entonces yo con eso puedo tener una red mas segura en mi casa, tambien se sobre ataques smb y accesos comparidos por lo tanto también me cuido de eso.

Pero en resumidas cuentas todo esto significa que lo que he aprendido no me sirve para andar jodiendo a medio mundo tirando paginas webs y desmadrando sistemas, eso es justamente el tipo de gente que queremos evitar, si un dia futuro encuentro un bug que nadie mas conoce yo soy feliz porque es un bug del cual yo me puedo proteger antes de que alguien mas lo descubra e intente joderme a mi.

Saludos y bienvenido al foro!.


Título: Re: acerca de las normas
Publicado por: APOKLIPTICO en 19 Noviembre 2009, 12:31 pm
No se porque dices esto último, la palabra hacker en ningún momento esta asociada a delincuente por lo que no es excusa para delinquir.
 
Los medios son los que hacen que la gente piense que un hacker es un tipo gordo de barba que ama a los marcianos y quiere que algún dia lo lleven, además este tipo según los medios puede entrar a cualquier sistema de gobiernos, bancos, nasa con un par de intentos.
 
Como dije, yo puedo conocerte a ti y enseñarte a robar y saber que no lo usaras, pero esto es público.

Aguante desafiar los estereotipos loko!!! XDDD

Saber hacer algo, no implica hacerlo aparte, yo se romperle el cuello a alguien, no significa que vaya por la calle rompiendo cuellos. Saber hacerlo no implica poder hacerlo. El poder conlleva responsabilidad siempre.
Te aseguro que aprovechando ingeniería social y xploits y todo eso, hay bastantes posibilidades de sacar la contraseña de una cuenta de hotmail, pero no vamos a ir rompiendo las bolas x ahi no?
Lo lindo del hacking es encontrar esa vulnerabilidad, penetrar los sistemas, pero quedarse ahi. Abriste una puerta abriendo la cerradura, pero en vez de pasar, das un paso atras, cerras la puerta y le avisas a tu vecino que debe cambiar la cerradura...

Un abrazo
APOKLIPTICO


Título: Re: acerca de las normas
Publicado por: rockernault en 19 Noviembre 2009, 13:01 pm
y el vecino estara tan contento de que le hayas desmadrado la cerradura...

 :xD :xD :xD

si, primero hay que pedir permiso...


Título: Re: acerca de las normas
Publicado por: jdc en 19 Noviembre 2009, 13:45 pm
:xD
 
Vecino... Puedo romper su cerradura? Le prometo que no robo nada...
 
See tiene sentido, me encantaría que me destrozaran la cerradura y así podría darme cuenta de que mi casa es insegura.
 
Y sabes romper cuellos? Hazte un video tutorial y lo posteas en público, de todas maneras en el mundo todos somos buenos, estoy seguro que nadie lo usara para el mal :)


Título: Re: acerca de las normas
Publicado por: [u]nsigned en 19 Noviembre 2009, 16:13 pm
Volviendo un poco al tema del post..

Creo que todos sabemos que esas normas son mas un disclaimer, mas alla de ser etico o no, todas esas reglas y normas son a modo de seguridad, sino el
 brujo viviría en en los tribunales por fomentar la piratería  :xD :xD no seamos hipócritas, el 99.999999% de los que crackean wifi lo hacen con algun fin ascuro..lo mismo los que usan malware, los que estudian las seguridad de sistemas web, etc.. :silbar:..pero lo que haces con tu pc, y lo que decis hacer en el foro son dos cosas diferentes.

Y en difinitiva, el problema no son las perorsonas por la red rebentando sistemas, sino los diseñadores incompetentes de dichos sistemas explotables, asi lo veo yo auque perfectamente puedo no estar en lo correcto  :)

Saludos


Título: Re: acerca de las normas
Publicado por: Carloswaldo en 19 Noviembre 2009, 16:14 pm
@juanito Una clave para red inalámbrica no te cuesta $$$ como un candado en la vida real.


Título: Re: acerca de las normas
Publicado por: jdc en 19 Noviembre 2009, 16:22 pm
Es fácil decir: "Voy a enseñarles como poner saldo gratis en teléfonos celulares, pero es sólo para que sepan eh, con fines educacionales"
 
Cuántos crees que usarian esa información sólo para aprender?
 
Es fácil hacerse el idiota y decir aquí sólo enseñamos, como ya dije este foro me encanta y actualmente participó muy poco en otros, pero tampoco hay que ser muy inteligente para darse cuenta de que el 100% de personas que busca como crackear lo que sea vaya a sólo aprender y dejar todo como esta :)


Título: Re: acerca de las normas
Publicado por: Carloswaldo en 19 Noviembre 2009, 16:52 pm
Yo he aprendido y dejo todo como está.


Título: Re: acerca de las normas
Publicado por: jdc en 19 Noviembre 2009, 17:29 pm
A eso me refiero... "TÚ"... Lamentablemente la mayoría sólo aprende con el fin de joder... Con el tiempo ya van madurando (aquí en el foro hay varios ejemplos de exlammers... Algunos hasta cambiaron de nick xD parte de la rehabilitación al parecer) pero no es la mayoría...


Título: Re: acerca de las normas
Publicado por: andreselmejor en 19 Noviembre 2009, 19:48 pm
Yo he aprendido y dejo todo como está.

Yo igual. :silbar:

Lamentablemente la mayoría sólo aprende con el fin de joder...

Me extraña,que raro,estoy anonadado, janito24,yo pensaba que 1 entraba al foro a ayudar y tambien a "aprender",no a "joder o hacer mal". Creo que gran parte de los usuarios habituales entramos a ayudar ,con el solo afan de eso,"AYUDAR".No asi los usuarios esporadicos.


Con el tiempo ya van madurando (aquí en el foro hay varios ejemplos de exlammers... Algunos hasta cambiaron de nick xD parte de la rehabilitación al parecer) pero no es la mayoría...

algunos nick de ex lammer,solo por saber. :silbar:

Saludos a todos. :D


Título: Re: acerca de las normas
Publicado por: jdc en 19 Noviembre 2009, 20:01 pm
Nadie dice que no hay que ayudar pero tampoco hay que ponerse una venda en los ojos y pensar que la gente aprende injeccion sql para "aprender" o a crackear una clave... Sería bonito el mundo así pero no lo es.
 
Por otra parte respetare la rehabilitación de los muchachos y conservaré sus nicks en el anonimato xD para su pronta reinserción social :)


Título: Re: acerca de las normas
Publicado por: car32x en 19 Noviembre 2009, 20:13 pm
Es posible que yo entre en las estadisticas del 1%, lo digo porque yo tengo crakeadas unas 12 redes Wifi a lo largo y ancho de mi casa y sin embargo pago mi conexion todos los meses ¿porque?, pues porque seguramente ninguna de ellas me da a dar esos 12Mb contratados que tengo con ONO (esa una razon) y la otra razon es por seguridad aunque a cambio obtengo privacidad siempre que me conecto a una de ellas.

Por cierto tengo que deci (para las estadisticas tambien) que a todas menos a 1 he podido acceder a su router con la pass de fabrica. ¿Y ahora que?, porque por ideas que no falten un vez llegado a ese punto ¿verdad?.


Título: Re: acerca de las normas
Publicado por: skapunky en 19 Noviembre 2009, 21:46 pm
Citar
y la otra razon es por seguridad aunque a cambio obtengo privacidad siempre que me conecto a una de ellas.

Privacidad para hacer cosas buenas?  :silbar:

Yo soy del 1% también, además de ser de ese grupo soy de los que además se siente gilipollas haciendo la vista gorda aunque bueno, eso en el fondo es relativo y ya cada uno lo que piense. Si la información está es para aprender y sobre seguridad no hay otra forma de aprender que ver a lo que uno se enfrenta.

Por ejemplo, yo puedo saber programar un gusano, así que conozco lo que es el registro, procesos,archivos,cifrados...Así cuando trate con un ordenador infectado sé que he de mirar el registro, borrar procesos, se que se copiará X veces al sistema..Pero se que hay gente que le vale tener un codigo fuente o un ejecutable para empezar a fastidiar a la gente.

Esto pasa mucho con los troyanos por ejemplo, nunca he visto la utilidad de utilizar uno sinó es para hacer cosas malas, o esque la gente se cepilla sus propios ordenadores para ver que aquello funciona?

En fin, cada uno tendrá una opinión, esta es parte de la mia y mucho estarán deacuerdo, otros pensaran "mira este tontín que se cree que voy a aprender seguridad y voy a infectar todos los pc's que pueda". Lo que quiera hacer cada uno ya no es cosa mía, yo digo lo que pienso y creo que bajo una actitud madura. Espero que muchos de los usuarios del 99% restante tomen una actitud parecida y apréndan realmente cosas mas útiles.

Ya no me enrollo más, que este grupo dentro del 99% si ve mas de 100 carácteres y ningún código dañino no siguen leyendo y no sirve de nada que siga escribiendo  ;).


Título: Re: acerca de las normas
Publicado por: rockernault en 19 Noviembre 2009, 22:41 pm
hombre, ya no hagamos problema...

que puede pasar si un tio rompe una red wifi...??

se mete, lo pillan, el vecino quita la red wifi, y el chico se queda sin interné



Título: Re: acerca de las normas
Publicado por: NikNitro! en 19 Noviembre 2009, 23:01 pm
tambien puede meterse en el router y cambiarle la contraseña de red y que el vecino tenga que pagar €€ al informático para que se lo arregle :xD


Título: Re: acerca de las normas
Publicado por: APOKLIPTICO en 20 Noviembre 2009, 04:00 am
En realidad, si un "vecino" es lo suficientemente inexperto como para poner una clave wep, no creo que pueda detectar quien le esta robando wi fi, aparte, ponele q consigue la mac, y luego q hace? va casa x casa preguntando la mac del adaptador wi fi??.
Lo del candado era una metáfora, y el tema de las metáforas, es que no se deben tomar en sentido literal, ya que son METAFORAS.


Título: Re: acerca de las normas
Publicado por: Littlehorse en 20 Noviembre 2009, 04:11 am
hombre, ya no hagamos problema...

que puede pasar si un tio rompe una red wifi...??

se mete, lo pillan, el vecino quita la red wifi, y el chico se queda sin interné



Puede utilizarla para cometer actos ilegales y despues la victima paga las cuentas  ;D.


Título: Re: acerca de las normas
Publicado por: rockernault en 20 Noviembre 2009, 13:23 pm
hmmm....  suena como que tienes razon..

pero si es un lammer.. no hara nada,


si es un verdadero experto en seguridad, no se molestara en defacear webs u otro tipo de vandalismo informatico


Título: Re: acerca de las normas
Publicado por: [Zero] en 20 Noviembre 2009, 16:37 pm
Es necesario que se publique la información en público, imagínate que en éste foro hay un subforo privado en el que solo puede entrar un grupo "selecto" y ahí se explican métodos de "crackear" una contraseña wifi, eso si que es inseguro. Sin embargo, al hacer pública la información lo más probable es que el fabricante arregle su tecnología para hacerla más segura  :P.

Saludos


Título: Re: acerca de las normas
Publicado por: Jaixon Jax en 20 Noviembre 2009, 18:12 pm
 :D Una cosa es preguntar: "¿Como ago una Aplicacion con un servidor replicante que guarde todas las teclas que se oprimen y que cada vez que el usuario habra sierta pagina lo direccione a un servidor web alternativo ?" y otra muy difernete es preguntar "Oye ¿como me Monto una Botnet con Keyloger y todo incorporado que cuando la Victima habra la Url de Un Banco lo direccione a un Scam para hacerle Pishing?  :P en la primera Aunque los usuarios sepan que te traes en mano tal vez accedan a ayudarte y si no aparte de algun comentario Ironico no te diran mas nada pero en la segunda Tu post con perfil y todo iran directo a la papelera con insultos y todo  :P  :laugh: .......