Foro de elhacker.net

RECLAMACION A LAS RESPUESTAS DADAS EN LOS FOROS  >:( >:( >:(

Para los que contestan:
INVESTIGA...
LEE, NO SEAS FLOJO...
O QUE, QUIERES QUE SE TE DE TODO RESUELTO?...
Escrito por BlaKore_Alpha

Antes que nada, quiero dar cierta información de mi, para que no digan que soy uno de tantos flojos, y que creen ustedes que todos, o muchos, lo somos.

Me dedico al Mantenimiento, Reparación y Ensamble de máquinas, Redes, y sobre todo a la Programación.
Le dedico muchísimo tiempo a la programación: horas, días, meses, porque me fascina. Leo muchos manuales y tutoriales, los cuales me llevan hasta meses en terminarlos, porque voy haciendo cada ejercicio que ahí muestran, con la idea de aprender, y realmente lo disfruto.

Ahora, después de este rollito, quiero decirles a todos los de los foros, que acostumbran contestar así:
INVESTIGA...
LEE, NO SEAS FLOJO...
O QUE, QUIERES QUE SE TE DE TODO RESUELTO?...

y que muchos contestan así, estan MAL, MUY MAL. >:(

He descargado y leído varios " manuales/tutoriales de hacking ", y en la mayoría, los grandes super hackers que escribieron su gran super manual, escriben, por ejemplo:

El comando net sirve para esto...
Las opciones para este comando son: net acconts, net computer, ...
Ahora investiguen... PERDON??? INVESTIGUEN???,  :huh:

Es como si yo les digo:
Los signos matemáticos son: +, -, *, /, ahora, INVESTIGUEN???, NO!!!  Si estamos leyendo e investigando es por algo, no?

Mejor sería si dijera:
Los signos matemáticos son: +, -, *, /.
+ sirve para sumar. ejemplo: 1+1=2
- sirve para restar. ejemplo: 1-1=0
Existen números negativos, que son...
Por lo que si encuentran 1+ -1, esto sería = 0...

Lo que quiero decir con estos ejemplos, es que, NO es que quiera que nos den una tabla a seguir, como:
1+1=2, 1+2=3, 1+3=4...
o que nos digan: si pasa esto, hagan esto, si pasa lo otro, hagan esto otro.

Únicamente, es que nos enseñen las herramientas y opciones que exiten, para poder ponerlas en práctica, y aprender, tal y como lo hicieron ustedes en un inicio. No me refiero a manuales con mucho rollo, sino manuales con ejemplos prácticos.

Y luego:
Entramos a los foros, buscando más información que las que nos encontramos en los manuales y las FAQ's, y nos salen con lo mismo de INVESTIGUEN, NO SEAN FLOJOS?,  :huh:,  :huh:,  >:(

Perdón, pero me parece una respuesta hasta GROSERA de su parte contestar así. Parece que ya se las saben de memoria, y contestan asi, automáticamente, en lugar de preguntar:
Dime que has investigado, para poder ayudarte. A.Y.U.D.A.R.T.E !!!  Que diferencia, no?

Y ya para terminar:
No crean que hablo, nada más por hablar:
1.- Yo también entro a los chats de Mantenimiento, para intentar ayudar a alguien que lo necesite, en agradecimiento a los buenos manuales de Programación y Mantenimiento, que muchos han dedicado su tiempo en hacerlos. Por lo menos para contribuir y regresar algo, mucho o poco, de lo que he aprendido gracias a esos manuales.

2.- Todo este rollo que me aventé, no soy el único que lo piensa.
Así que, si van a contestar: ¡¡¡ INVESTIGUEN, NO SEAN FLOJOS!!!... ¡¡¡LEAN!!!...
Mejor ni contesten.

Fin

Gracias a los que se hayan tomado el tiempo de leer el texto.
Si eres como yo, que esta buscando respuestas, y te responden así, apoyame.
Si eres uno de los que escribe los manuales, no te enojes, ayudame.

Mi correo, si es que no me betan de aquí por ser sincero, está a la vista de todos, asi que si hay alguien quiere preguntarme algo, o necesita ayuda, en lo que yo pueda hacerlo, estaré gustoso de poder ayudar (pero no de hacking, porque por no se practicamente nada. Por algo escribí este post)

Pues tienes razón hasta cierto punto.. llevo casi tres años en este foro y no tienes idea de cuantos thread abren para hacer preguntas muy sencillas..

En lo demás tienes razón.

No escribas en rojo ni en negritas al no ser necesario.

Bienvenido.

Ing_Amc:  :)

Te agradezco que hayas contestado tan rápido, y disculpa por las letras en rojo y negritas, pero para empezar, soy nuevo en este foro (aunque ya he leido las normas de este sitio), y en segunda, después de lo que escribí, entenderás porque usé rojo y negritas, no?

Gracias por tomarte el tiempo de leer y contestar.  :)

ES UNA MUY BUENA OBSERVACION...!!

pero asi como hay gente que lo hace bien hay gente que no...

muchos tan solo entran y piden respuesta,
sin antes haber leeido problemas ya solucionados en esta misma comunidad.

ultimamente los bsucadores no han servido pues no justifica que no lo hagan.
pues pueden usar los buscadores externos....

tan facil como  site:elhacker.net (tu busqueda). En Google.

hace uans horas tube una molestia con una persona pues me altero su forma de tratar....

espero y en verdad todo esto se comvierta en una comunidad, y no en un disparate.
sau2 y espero darme entender... que pocas veces lo hago jojo xD

Princessa:

Te agradezco tambien que hayas leido el texto. Y estoy totalmente de acuerdo contigo.  :)

Como comenté anteriormte, cuando entro a los chats de Manteminiento, y me preguntan por algo, y en ese instante, yo lo busco en algun buscador, y me encuentro con muchas paginas relacionadas con lo que estan preguntando, primero pregunto, que información han encontrado ellos, antes de decirles que busquen en Google.

Ahora, si de alguna manera, me pudieras ayudar o te puedo ayudar, sería excelente. Mi correo como también dije, esta a la vista de cualquiera que lo quiera.

Por favor, no lo tomes personal, solo es un comentario para todos los que describí en mi texto :

La idea de lo que escribí, no es para que me digan: si, tienes razón, o no, estás equivocado, sino para que haya una retroalimentación para todos:
Si necesitan algo, y yo lo tengo, envienme lo que necesitan a mi correo. E igualmente me gustaría que me dieran la opción de escribirles a su correo, para decirles en lo que me gustaría que me ayudaran.

Creo que si eso hicieramos todos (sin el afán de fastidiar a alguna persona hackeando su correo, y demás), todos podríamos aprender mas.
En la etica hacker se menciona que no se debería uno tropezar con la misma piedra, no es cierto?

Nuevamente, Princessa, gracias por tu comentario

Totalmente en contra, me explico:

Cuando alguien dice "Investiga, no seas lammer, busca" es sencillamente por que:

1º Pregunta sobre tonterías (tipo, quiero robar un msn...)

2º Es una pregunta que google te la da sin problemas (tipo, ¿Que es un Hash (en el 1º resultado ya te sale la wikipedia con todo en google)?)

3º Es una pregunta que ya se ha resolvido en el foro y lo pregunta sin molestarse a mirar si ya estaba.

4º Lo dice exigiendo.

--------

A mí por ejemplo una vez pregunte una cosa y me dijo uno "Busca la función *** en google" y con eso me sobró, pero lo que no se puede es venir aquí a que te lo den todo hecho.

SEAN O NO SEAN LAMERS NO VAMOS A PONERNOS A DISCRIMINAR GENTE... YO ME HAGO LLAMAR UN VERDADERO LAMER
COMO MUCHOS DE NOSOTROS NO SABEMOS QUE LO SOMOS AL IGUAL SABEMOS QUE NO SOMOS HACKERS Y NOS HACEMOS LLAMAR USUARIOS ESTANDARES DE UNA PC SOLAMENTE....

MAS INFO: http://www.psicobyte.com/lamer/  <>--- LEE es muy importante...

1-se le hace saber que son tonterias y se le aproxima a loq ue quiere haciendolo saber que es un procedimiento muy largo para que mejor se retire...

2-si abrio un nuevo post tienes toda la razon en este sobre hash pero hay otros mas importantes para eso se llama comunidad no?

3-si ya es una pregunta resuelta solo se redirecciona y listo...

4-daselo dilatado si quieres despues de 3 dias....

y que aprendamos lo que queramos aprender y no dar tan solo la espalda...

no es mal plan soloq ue hay que ser mas considerados tanto como usuario mega novato a usuario novato no? <--comoyo

Reclamación a los que preguntan y no aportan nada con su pregunta:

Cuando se inicia un tema para preguntar una duda, tu primer post (sí, desde el primero, no esperes a la quinta respuesta para hacerlo) debe seguir unas sencillas normas para que sea respondido correctamente:

MENSAJES sin TITULOS adecuados serán ELIMINADOS
https://foro.elhacker.net/index.php/topic,100700.0.html
10 pasos para plantear una duda informática
https://foro.elhacker.net/index.php/topic,159345.0.html
FAQ : Como hacer preguntas "inteligentes"
https://foro.elhacker.net/index.php/topic,7122.0.html

CAREN v0.9 - Reglamento de Convivencia y Contenido.
https://foro.elhacker.net/index.php/topic,17721.0.html

Si no se leen y se siguen esas sencillas directrices uno se arriesga a que le aplique:
A preguntas que no aportan nada, respuesta que no aportan nada

Aqui estamos para aprender de los aportes de todos y de cada uno, no para resolver dudas.

Ejemplo de pregunta-basura que ya ha sido borrada:
Ante ese tipo de preguntas-basura estas en tu derecho de responder como te de la gana(ya que el usuario no aporta nada y se ha pasado por el forro las normas basicas de como exponer una duda en este foro) o borrar el mensaje si puedes.

Existen 3 tipos de investigación.

La investigación que genera contenido, por ejemplo estudiar como crece una plantita y documentarlo, o.. la documentación que hace un programador de su programa/API/lenguaje, a esto se le llama fuente primaria de información.
La investigación que resume, y comenta dichas investigaciones o desarrollos son lo que tu llamas tutoriales, y generan fuentes secundaria de información es llamada fuente secundaria de información.
La agrupación o enlistado de estos tutoriales, que se consideran como FAQ/y que los moderadores consideramos importantes, y normalmente se les coloca "chincheta" son fuentes terciarias de información.

Cuando en una fuente secundaria te dicen INVESTIGA, es porque tienes que buscar en una fuente PRIMARIA de información.. tienes que entender que si queremos que la información este disponible para mas personas, y sea de accesibilidad sencilla, debe ser general.. no se puede poner a miles de personas en un chat a resolver dudas, se DEBE EDUCAR a los que quieren aprender, a aprender por si solos.. investigando.

Mira:
http://es.wikipedia.org/wiki/Fuente_documental#Tipolog.C3.ADa_de_las_fuentes

sirdarckcat por que no se pone el icono que tienes en tu firma en la parte de arriba del foro, asi los nuevos ya no tienen excusa de que no lo encuentran jeje

Nuevamente, y antes que nada, quiero agradecer que se hayan tomado el tiempo de leer el texto.  :)  :)

Si a ustedes les parece, para ir terminando con este post, y no seguir con que si sí o que si no, quiero hacer algunos comentarios.

sirdarckcat
sdc
CoAdmin
Gracias por tu comentario. Me parece excelente que se pueda tener una comunicación con los administradores de un sitio.
Me parece bueno el documento de las fuentes de investigación, para definir que es lo que se está buscando y lo que se quiere encontrar.

T0rete
Global Deejay
Moderador Global
He estado leyendo los textos de los links que incluiste en tu comentario.
Totalmente acertados todos.
Es bueno conocer las politicas de este sitio (que si, ya habia leido varias), para tener un orden dentro de él.
También vi que había algo relacionado con los mensajes privados por msn, que fue una de las cosas que yo comenté. Estoy muy de acuerdo en que no se pueden estar comunicando y contestando los temas por msn, porque nadie aprendería nada, quiza únicamente los que se comunicaran en el msn.
Incluso antes de que leyera el texto en los links acerca de lo del msn, pensé que era mala idea, por lo mismo que acabo de escribir: no se pueden contestar los temas por msn, porque nadie aprendería nada, y además sería un relajo.
En conclusión, una disculpa, estaba equivocado en cuanto a los mensajes privados.
 :-X  :-X

Ahora, por el comentario:
"Aqui estamos para aprender de los aportes de todos y de cada uno, no para resolver dudas."
Todo lo que buscamos e investigamos es para aprender y para resolver dudas, no?
Y también, desde luego, nadie tiene la obligación de responder si no quiere.
Quiza no sea un tema en el que se trate un tema específico, y que se considere un tema basura. Yo no lo considero basura, por esa razón lo escribí, y la razon fue esta:

Hay quienes preguntan cosas, sin haber buscado.
Y habemos otros, que después de haber buscado, investigado, intentado, provado, y demás, preguntamos.
Pero las respuestas frecuentes, para ambos casos, son las mismas: Investiga, Que, quieres que se te de todo resuelto?.
Es ése, el punto principal de mi texto.
Pero bueno, ya no voy a seguir aburriéndolos. Cada quien tiene su forma de pensar.

Dimitrix y Princessa:
Gracias por responder, pero creo que no me explique: Nunca hablé de los lammers, todo el texto fue en base a los Newbies, o los que intentamos serlo.

Pero bueno, otra vez, ya eche un super rollo, y ya no quiero aburrirlos más.

Nuevamente, quiero agradecer que se hayan tomado el tiempo de leer el texto, y de haberlo comentado.
Gracias. Hasta luego.  :)

Pues no es mala esa idea.

Para mi lo que dices esta bien,pero colocarla con todo y nombre de usuario?? eso ya no me parece prudente.

Esta es una comunidad para aprender y lo dificil de aprender es que no uno sabe en que se esta equivocando, la mayoria aprende autodidacticamente pero la desventaja es que si nadie te dice que haces mal pues eso lo seguiras haciendo.
Por mi parte si alguna vez ofendi a alguien lo lamento y me disculpo publicamente.
Si alguna vez hice una pregunta incorrecta tambien me disculpo.

Si le puede ayudar a algun usuario es gananacia para mi.

salu2

sempus

El usuario no existe en este foro, no hay ni imprudencia ni falta de ética por mi parte.


BlaKore_Alpha
Es suficiente con que se haga saber y se demuestre minimamente (por escrito en el post en el que se pregunta) que esa labor de investigación que mencionas, se ha realizado antes de formular la duda. En cada pregunta se debe aportar algo.

El que pregunta sin haber investigado antes o sin dejar claro que lo ha hecho, hace perder el tiempo a la gente que responde y a la gente que lee el foro. Ademas de desplazar temas mas interesantes o que merecen mayor atención. A mi no me gusta que me roben el tiempo aunque lea el foro por placer.

No solo hay que decir que uno viene investigado y buscado de casa, también hay que parecerlo para evitar que te manden a investigar  :xD

En parte esta bien tu discucion, tienes razon; pero a veces no es recomendable dar todo  literalmnte escrito, el usuario debe a acostumbrarse a investigar mas en el tema si es qe quiere nuevas formas de solucion; pero a veces dejar algo a medias es sinonimo de confusion; aunq habrá gente que lo entienda mejor qe otros, o habrá gente que abandone la lectura por sentirse no preparada para ella ...
tambien depende de quien lo escriba; y si teneis ganas de escribirlo... y si es que sabe escribir ...
Es correcto dejar la base bien clara, y algunas opciones mas avanzadas para investigacion y profundizacion ...

Otra vez, les agradezco que hayan seguido comentando el tema.  :)  :)

Me he encontrado (y les juro que sin buscar particularmente el tema), personas que han posteado más o menos lo mismo que yo. Supongo que como en todos los foros de discución, hay opiniones en contra y a favor, como en este caso.

Han escrito a favor, y a la vez poniendo un pero.
Y han escrito en contra, y a la vez dándome la razón en algunas cosas.

Yo les agradezco haber tomado el tema con la seriedad con la que yo lo he tomado.  :)
También les agradezco a los Moderadores y Administradores, CoAdministradores, que se hayan tomado un momento para leer y contestarme.  :)

Intentaré aportar algo en los temas en los que participe, de manera que aprendamos todos.
Pero también les quiero pedir, por favor, y de la manera mas atenta, si pudieran ser mas explícitos en sus respuestas, para que los que queremos aprender, no nos cueste tanto trabajo empezar. (Si alguien ya dió el primer paso, ayudarnos a darlo, o juntos llegar al segundo escalón, por decirlo así).

Seguiré agradeciendo los comentarios.
Y por mi parte ha sido todo en este post.

Gracias. Hasta luego...  :)

Siempre hay distintos niveles de etica y conocimientos; yo particularmnte si no se, trato de dar una ayudadita con enlaces de google, o si lo se, dar una orientacion ...
a veces no siempre conocemos el tema a fondo...
cada quien con lo suyo

Hombre en este tema me gustaria dar mi punto de vista porque me parece interesante...
Llevo bastante tiempo moderando el hacking wireless, y me ha pasado varias veces, y no se, sinceramente creo que se puede adivinar quien ha leido algo y quien no, es sencillo, si tu ves en un posts que te dicen oye como hago esto?
Salvo que sea un post bastante avanzado y puedas entender que ha tenido problemas para llegar a ese punto, si no es asi, sabes de sobra que no ha hecho nada y que quiere que se lo des hecho...
Ese es el problema, no es lo mismo preguntar, como abro los puertos del router? (que todo sea dicho, a dia de hoy aun se contesta y no se borra), que oye, mirad he estado leyendo este posts sobre como se abren los puertos, y resulta que mi router no esta en esa lista, podeis decirme como se hace?
Son cosas muyyyyy diferentes
Saludos

Pero mucha gente quiere una solución rápida a un problema urgente...pocos casos se da en que realmente la persona que pregunta lo haga para aprender acerca de eso.

Si por ejemplo alguien tiene una duda de la vulnerabilidad RFI la mayoría de veces lo  hace para joder una web y no por amor al arte porque quiera aprender sobre rfi .... no por aprender, si no para sacar un beneficio y quieren detalles para sin conocimientos llevarlo a cabo.... (no por aprender).

jackl007, pianista (ChopChoping), 741852  :)

Gracias por dar su opinión del tema. Les agradezco sus comentarios.  :)

Gracias :D

Bingooo!

Te doy la razón tí@.

Aunque ya verás lo que pasa cuando lees el siguiente tema:


Qué haces? se lo explicas todo? Prefiero ni responder. O si lo hago pido más datos. Me contengo las ganas de mandarlo a la ***** y de decirle http://www.usaelputogoogle.com/ porque no le serviría de nada. Si es tan inútil que no sabe escribir nada más en el cuerpo de un mensaje, no dará para buscar en el Google.

Para todo lo demás, Mastercard.

:xD

Salu2!

jajaja, no sabia que existia esa pagina, esta re-buena para esos temas :P

Es la hostia :xD

A mi me la enseñó un viejo amigo en mis tiempos de aficionado al Slot.


Salu2!

yo ya no doy ese tipo de paginas por miedo a q me respondan, la pagina no me anda, me la has dado mal jajajaj. x q me muero jaj

Simplemente es saber preguntar. Y asi la pregunta sea estupida la persona responde ;)

mira mira! (lean ps...)

http://www.usaelputogoogle.com/manual <- Debería estar en CAREN :xD


Si... el mismo día unas horas antes otro escribió sobre lo mismo porque lo mandé a google :xD creo que no se dió cuenta que le dije que usara ophcrack ¬¬

salu2

jajajajaja, esto se pasa jaja :xD :xD


eso deberia bastar para que dejen de hacerlo :P... apoyo la idea de que deberia ir en CAREN ;D

wtf xD
no creo que se pueda, pero si hacen uno.. se puede enlazar como lectura recomendada siempre y cuando este en el foro, y no sea una vil copia, ademas de que tenga una calidad considerable.


Saludos!!

Gracias por comentar el tema.

Lo cierto es que todos coincidimos en que hay de preguntas a preguntas.

Pero hay que ser mas tolerantes con ciertas preguntas que tienen sentido, si el tema es muy amplio, porque podemos pasarnos leyendo, investigando, probando, y demás, para encontrar la respuesta a una única duda.