Foro de elhacker.net

Media => Diseño Gráfico => Mensaje iniciado por: ‭lipman en 26 Agosto 2007, 19:39 pm



Título: Problema con perspectivas :-/
Publicado por: ‭lipman en 26 Agosto 2007, 19:39 pm
Estoy intentado crear una habitación, y claro, necesito empezar por las paredes y el suelo.
La del fondo no es un problema, son las dos laterales (bueno en realidad solo 1 porque luego la clono, en fin...)

Asi que empiezo por las líneas de referencia:

(http://img211.imageshack.us/img211/9887/lineasct9.jpg)

Ahí tengo que poner el suelo y las paredes y desde luego que no todas tienen la misma perspectiva.

He empezado a poner la pared de fondo:

(http://img521.imageshack.us/img521/314/fondotf0.jpg)

Y ashí me he quedado, no se poner las paredes y el suelo en la perspectiva correcta.

Alguna idea?

Gracias y Saludos


Título: Re: Problema con perspectivas :-/
Publicado por: eagle17 en 27 Agosto 2007, 02:06 am
Has pensado en hacerlo con algún programa como 3d studio? Te quedaría mucho mas realista y te ahorras el problema de diseñar tu mismo la perspectiva.

Salu2 ;D


Título: Re: Problema con perspectivas :-/
Publicado por: ‭lipman en 27 Agosto 2007, 02:28 am
Gracias por el consejo.

Primero prefiero agotar todos los recursos que pueda (Photoshop) y si al final veo que no sucede nada, intentaré googlear de otra manera buscando algo parecido o meterme a algún otro foro para esto, pero la verdad es que no me gusta abandonar este, aunque si sale la respuesta la postearé.

Por lo que abandonar el Photoshop es lo último, aunque si es necesario se hace.

Saludos y Gracias


Título: Re: Problema con perspectivas :-/
Publicado por: eagle17 en 27 Agosto 2007, 15:59 pm
Pues quizás con el filtro 3d transform de photoshop puedas conseguir algo...

Salu2 ;D


Título: Re: Problema con perspectivas :-/
Publicado por: ‭lipman en 27 Agosto 2007, 20:53 pm
se llama así? No encuentro ninguno

No me digas que está en el CS3  :-\ ........?

O es algún addon?


Título: Re: Problema con perspectivas :-/
Publicado por: Azielito en 27 Agosto 2007, 21:58 pm
esta desde el photoshop7 y no se si mas atras tambien, mira...

Construlle tus 'paredes' asi planas (como has hecho con el fondo) luego les pones texturas pero con rrelleno, o sea, seleccionas la herramienta 'bote'[paint bruket] y seleccionas que rellene  con 'patron' en las opciones que te da arriba cuando seleccionas una herramienta sale "FILL" [foreground/pattern], selecciona 'pattern'
estos cuadros los haras con "rectangular marque tool' ( :xD ) y las rellenas con la herramienta mencionada anteriormente

ya que tienes el primer cuadro duplica la capa de modo que te queden 5 capas iguales

Bien, ahora toma la copia numero uno y pasala al lado 'derecho' del cuadro principal (que sea 'el fondo') pasala de tal modo que quede exactamente al lado, o sea, se tendria que ver algo asi

[  |  ]

donde termina una inicia de inmediato la otra, teniendo seleccionada la capa de 'la pared derecha' te vas a "Edit ->  transform -> perspective"

y, mueves las esquinas exteriores (toma la esquina superior derecha y 'arrastra' hacia arriba, con esto te da la apariencia de perspectiva :) y como rellenamos con un patron entonces tambien le da perspectiva a este patron yno se ve "plano" ;)

Para que te quede igual la otra pared podrias duplicar la capa y 'reflejarla' =)

para el techo/piso deberas ir a "Edit ->transform -> distor" y en este caso, mover los nodos(los cuadritos que aparecen en las esquinas) de tal forma que se acoplen con las paredes y el fondo

Cabe aclarar que el piso y el techo deberians er de otra textura sino se veria algo feito(como el labrinto de ms windows, si, ese screensaver)

luego entonces podras mnejar la luz, o sea, sombras y too eso

Si me di a entender estarias viendo un resultado muy similar a este
(http://img47.imageshack.us/img47/9948/perspectivayq2.jpg)


Título: Re: Problema con perspectivas :-/
Publicado por: _loko_ en 28 Agosto 2007, 00:55 am
Hola  :D lipman lo que te a puesto Azielito esta bien pero yo lo resumiria en :
menu->edicion->tranformar->aca puedes usar Distorcionar  o Perspectiva  y yo te recomiendo que actives la reglas para eso vas a menu-> vista ->reglas oCtlr+R. para que lo hagas mas rapido.  ;)

lipman he incluso puedes  hacerlo con las opciones "sesgar", "distorcionar", "perspectiva" y "deformar".  encuetra cual te gusta.

Saludos

 :D_loko_ ;D


Título: Re: Problema con perspectivas :-/
Publicado por: Azielito en 28 Agosto 2007, 01:00 am
si, eso, lo que dice loko x'DDDDDD

me enroole mucho, no sabia como iniciar ni como terminar jehehehehehe

aun que de nada te sirve si no sabes manejar luces/sombras, te sugiero que veas tutos sobre esto ;)


Título: Re: Problema con perspectivas :-/
Publicado por: _loko_ en 28 Agosto 2007, 01:24 am
yo lo puse en forma resumida como lo describi. no se lo que buscas tu. solo por que no le puse que manejara las sombras o mejor si le hubiera puesto que lo haga de forma plastificada. que hubiera sido mejor. que buscas tu Azielito? yo solo busco aportar.... pero tu.?  bueno si es tu forma de aportar. , que sea solo tuya pero no la mia.




Título: Re: Problema con perspectivas :-/
Publicado por: ‭lipman en 28 Agosto 2007, 08:40 am
Gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias.


Me ha servido muchísimo gracias a los 3, pero ahora me ha quedado la curiosidad de que era ese 3d transform  :xD


Título: Re: Problema con perspectivas :-/
Publicado por: eagle17 en 28 Agosto 2007, 10:38 am
jajajaja es un filtro que incluia antes por defecto el photoshop, pero los cs me parece que no lo traen... por lo menos el cs2, de todas formas ponte en contacto conmigo y te lo paso ok? te dejo mi mail
eagle_ruben32@hotmail.com

Salu2 ;D


Título: Re: Problema con perspectivas :-/
Publicado por: Azielito en 28 Agosto 2007, 16:26 pm
yo lo puse en forma resumida como lo describi. no se lo que buscas tu. solo por que no le puse que manejara las sombras o mejor si le hubiera puesto que lo haga de forma plastificada. que hubiera sido mejor. que buscas tu Azielito? yo solo busco aportar.... pero tu.?  bueno si es tu forma de aportar. , que sea solo tuya pero no la mia.

No te entendi nada en particular, solo compartir lo poco que se [...] Aportar?mira que bunea forma de aportar >.< repetir lo ya dicho >.<

Bien, contigo no vuelvo a cruzar palabra...




Siguiendo con el tema, no encuentro mucho sobra el tema de luces y sombras xDD

Deja ver si este finde transcribo un articulo de una revista que tengo >.<

mientras algo que encontre que te podria ayudar
http://larepresa.blogspot.com/2005/11/luces-y-sombras-ii-la-venganza-de.html
http://www.deseoaprender.com/CURSO_PASTEL/RetratoPesencu.html

naa, tengo rato buscando y nada, solo encuentro cosas asi
http://www.dibujando.net/tutoriales.php?opt=read&idtut=142&page=1

xDDDDD


Título: Re: Problema con perspectivas :-/
Publicado por: _loko_ en 28 Agosto 2007, 18:35 pm
Hola lipman :D para luces y sombras puedes ir a www.solophotoshop.com (http://www.solophotoshop.com)  ò
www.solophotoshop.com/Tutorial-Mano-Realista-con-Photoshop-c-460.html (http://www.solophotoshop.com/Tutorial-Mano-Realista-con-Photoshop-c-460.html)
http://xihom.deviantart.com/art/Photoshop-Artistico-Tuto-2-56773395 (http://xihom.deviantart.com/art/Photoshop-Artistico-Tuto-2-56773395)

las 2 ultimas te van a servir mucho en especial la ultima  :D.

Azielito parece que tu tienes las patentes de todas las técnicas para photoshop, eres patético.  :P

Saludos lipman. :)

:)_loko_ ;D :D





Título: Re: Problema con perspectivas :-/
Publicado por: eagle17 en 28 Agosto 2007, 23:07 pm
No entiendo porque esa pelea con azielito _loko_ k te hizo?


Título: Re: Problema con perspectivas :-/
Publicado por: Sonex en 29 Agosto 2007, 00:25 am
Es verdad _loko_, el que empezo esta disputa fuistes tu.

Citar
Azielito parece que tu tienes las patentes de todas las técnicas para photoshop, eres patético.
¿Patetico?... no lo entiendo...


Título: Re: Problema con perspectivas :-/
Publicado por: ‭lipman en 29 Agosto 2007, 00:39 am
Muchas gracias, de nuevo, quizás dentro de 15 dias publique "la obra"

Porfa no discutan, suelo tener aveces con los posts cortos algo que algunas veces empiezo a leer por abajo, así que digamos que el post de _loko_ me aplanó el terreno para construir con el minitutorial de Azielito.

Un saludo y gracias de nuevo  :xD


Título: Re: Problema con perspectivas :-/
Publicado por: _loko_ en 29 Agosto 2007, 00:52 am
hola eagle17 y c4rli15. no se en que te basas para decir que yo empecé esta disputa.
c4rli15 si quieres que te doy mi versión como fue todo desde el principio , fue por que le dije a un forista que podía utilizar swf decompiler que seria la forma mas rápida de tener lo un loadmovie  que vio por ahi , en vez de estar haciendo la rotoscopia . el menciono que eso era robar y yo le respondi que se enseña en esta web o foro mayormente no es hackear, después me dijo dentro de 2 años o algo así  te vas arrepentir.  de ahí parece que no me pasa cualquier cosa que pongo busca la confrontación.
ahora este ultimo por que resumí lo que el puso en pocas líneas y me dice que solo repetí lo que el puso. el pocas palabras el es el único que sabe.
por mi lo dejo ahí, como a hace un buen tiempo no le doy importancia.
y por mi parte que esto ya quede ahí.
Lipman  acá todos aprendemos de todos y se aprende muchas cosas si se entiende lo siguiente:
Dos son uno, y uno son dos 

saludos.

_loko_

PD: Lipman (labio)  conocí a una alemana que se apellidaba asi.



Título: Re: Problema con perspectivas :-/
Publicado por: Sonex en 29 Agosto 2007, 01:04 am
Yo nose lo que habra pasado antes pero Azielito te dio la razon diciendote que se habia enrollado mucho. Pero bueno cada uno tendra sus razones.

Saludos


Título: Re: Problema con perspectivas :-/
Publicado por: _loko_ en 29 Agosto 2007, 01:14 am
 el problema es que Azielito es muy tecnico y por eso se enreda y aveces muy recto en cuanto a propiedad intelectual y a mi me llega eso y en resumen es todo el meollo del asunto . como dije lo dejamos ahi y se acabo todo , si  gustan borron y cuenta nueva.

ya me voy a ver los simpsom , un amigo me consiguio entradas gratis , jeJeje

Saludos

_loko_



Título: Re: Problema con perspectivas :-/
Publicado por: _loko_ en 29 Agosto 2007, 01:40 am
aka una pagina  que vi antes  de responder...

http://images.abolkhaseb.net/falluja-massacres/index.htm (http://images.abolkhaseb.net/falluja-massacres/index.htm)

ojo no lo veas por que terminaras como yo locooooooo
ahora si ya me voy al cine y no va ser los simpson si no duro de matar4 bueno con tal que sea entrada gratis no hay problema.


saludos



Título: Re: Problema con perspectivas :-/
Publicado por: Azielito en 29 Agosto 2007, 18:39 pm
:xD :xD :xD :xD :xD :xD :xD :xD :xD :xD :xD :xD :xD :xD :xD :xD :xD :xD :xD :xD :xD :xD

yo no me acordaba de eso :xD

x'DDDDDDDDDDDDD

x'DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

bueno ya, igual, no te di la importancia en su dia y ya no lo hago mas, vamos, llevemos la fiesta en paz, como dices, borron y cuenta nueva, ok?

PD: es cierto lo que dice c4rli15, te di la razon y lo tomaste de otra forma, pero da =


Título: Re: Problema con perspectivas :-/
Publicado por: _loko_ en 29 Agosto 2007, 18:46 pm
pongo la trama de duro de matar 4 ... 
a bruce es detective le encarga recoger a un hacker poer que los estan matando ya que ellos ayudaron a crear un programa y con dicho programa toman el control de todo eeuu dinero etc, y el hacker que bruce salva casi lo acompaña en toda le peli.
 ya no les cuento veanla....

si, vistes la pagina que puse vi otras peores que mejor ni las pongo

okis,Azielito, no seria mejor un chat por que asi llena el foro de cosas innecesarias.

saludos

_loko_