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Foros Generales => Sugerencias y dudas sobre el Foro => Mensaje iniciado por: ozzmadark en 30 Mayo 2006, 05:32 am



Título: Censura ( ordenes de arriba? )
Publicado por: ozzmadark en 30 Mayo 2006, 05:32 am
Weno sin ofender a nadie y con todo respeto hago mi acotacion...

Primero vi el post de WarGhost
Código:
http://foro.elhacker.net/index.php/topic,123731.0.html
donde posteaba su tool para dossear webs... en ese momento privada ( solo para miembros con tiempo en el foro) cuando la hizo publica,  pimba!!....le censuraron el post ( Anelkaos) we..se entiende... pero de pronto me acorde del post de Volks en donde posteaba su tool tambien para dossear ( turbinas )
Código:
http://foro.elhacker.net/index.php/topic,112514.0.html
y me lleve la sorpresa al ver que tambien estaba censurada la decarga... y es que estoy loko o no fue el mismo anelkaos el que dijo en palabras textuales ( cache de google :P )
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Gracias por el aporte [VolkS]. ¿Puedes explicar mas detalladamente como funciona y como consigues hacer la denegación? Supongo que será de interes para otros usuarios.
y que ante la pregunta de si podian subir la descaga al la web contesto..
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Yo me encargo.
es mas...la descarga esta en la web :S
Código:
http://www.elhacker.net/hacking.htm

Solo me parecio medio raro ya que en un momento pense estar medio loko ( nah...no lo pienso,  lo estoy segun mi psicoanalista...)

Respeto mucho a anelkaos y no voy a custionar sus deciciones...pero me llamo la atencion ese cambio de parecer tan repentino :S

we era eso nomas... Byez


Título: Re: Censura ( ordenes de arriba? )
Publicado por: WarGhost en 30 Mayo 2006, 21:24 pm
yo creo que cada web tiene sus censuras pero lo que no entiendo es que digan:

Código:
Este foro trata sobre Hacking Ético. No se permiten este tipo de herramientas en este subforo. Lo siento. ANELKAOS */

si miramos en el diccionario etica es:
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Ética (< griego ήθος = latín mos ['costumbre']) Rama de la filosofía que estudia los fundamentos de lo que se considera bueno, debido o moralmente correcto. También puede definirse como el saber acerca de una adecuada gestión de la libertad.

fuente:
http://es.wikipedia.org/wiki/Ética

Miren estos link's:
http://foro.elhacker.net/index.php/topic,19194.0.html

miren donde pone:

Crackear un password en una web on-line (todo en inglés)
Crackeadores on-line, crackear por fuerza bruta
Hacking Office 2000, Qutiar passwords a zip, rar, pdf, etc

Creis que Crackear un password es etico,si lo utilizamos para crackear nuetra propia contraseña si pero todos savemos que eso no es cierto.

quitar contraseñas de archivos RAR es etico, es creador de ese fichero a puesto una pass con un motivos.

Entrar en ordenadores ajenos es etico...

El Hacking NO es etico.

porlomenos tener el valor de decir aqui no esta permitido hablar de algunos temas.

P.D:No quiero decir que esta web sea censuradora ni nada por el estilo sino que se tiene que hablar con franqueza.

;D Salu2, WarGhost


Título: Re: Censura ( ordenes de arriba? )
Publicado por: Kasswed en 30 Mayo 2006, 22:07 pm
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El Hacking NO es etico.

Uhhh, creo que estás muy confundido, pequeño novato.

Si no fuera por el hacking, yo ahora no sabría que hay que usar Firewall para protegerte, tampoco sabría que hay que usar antivirus para que no te entren virus, tampoco sabría que no hay que dejar el puerto 3389 del RDP en espera, con la cuenta de Administrador sin contraseña.

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porlomenos tener el valor de decir aqui no esta permitido hablar de algunos temas.

¿Para qué quieres aprender a DDoSear? ¿Aperndes apretando un botón de un programa? ¿Aprendes tirando una web, cuyo administrador ha puesto todo su empeño para diseñarla? ¿Aprendes algún sistema de protección? Porque usuario mío... contra un DDoS hay poca protección posible, salvo MUCHO ancho de banda, y eso sólo lo tienen los ricos... ¿Tú eres rico?

Y sigo:

Si no fuera por el hacking yo ahora mismo no sabría que Linux es más seguro que Windows.

No sabría, si no fuera por el hacking, que tener una web con un FTP sin contraseña sería inseguro.

Tampoco sabría, si no fuera por el hacking, que hay que tener una mínima seguridad Wireless, ya que si no te pueden robar el ancho.

Miles de ejemplos.

Hacer Internet seguro es una finalidad. DDoSear una web es repugnante. Protestar porque no puedes apretar el botón y DDoSear una web, en este caso... es decepcionante.

 :-\ :-\ :-\


Título: Re: Censura ( ordenes de arriba? )
Publicado por: WarGhost en 30 Mayo 2006, 22:14 pm
Quieres decir que entrar en un PC sin permiso es etico pues vaya etica, yo no quiero decir que DDoSear sea etico esque no lo es...

Vamos a poner un ejemplo Robar, te puede enseñar a como protejerte peroesta mal.

p.d:Yo no estoy protestando solo quiero decir que cada web tiene sus normas y sus censurar...

;D Salu2, WarGhost


Título: Re: Censura ( ordenes de arriba? )
Publicado por: Kasswed en 30 Mayo 2006, 22:18 pm
Robar no enseña nada. Un ejemplo... la SGAE sigue siendo igual de mongola que hace años.

Entrar en un PC enseña modos de protección propios, y hace que Internet cada día sea más segura. ¿Tú cuando has entrado alguna vez a un PC (que supongo lo habrás hecho, a parte de DDoSear webs) te has puesto a mirar sus cosas personales? Eso por ejemplo, NO es ético... Entrar en el PC, informar a un foro de hacking, como este, de la vulnerabilidad que has usado, y reportarla, SI es ético.

Creo que estás confundido, o es esa la impresión que me da.

Si a alguien se la cae la cartera del bolsillo, alguien con buen conocimiento de la ética, se la devuelve... Un ladrón se la queda.


Título: Re: Censura ( ordenes de arriba? )
Publicado por: WarGhost en 30 Mayo 2006, 22:24 pm
Antes de nada yo no e DDoSear nunca a ninguna web y entrar a ordenadores pues si.

Tu dices que al aprender hacking as aprendido a defenderte pues lo mismo al robar si tu as robado una cartera, sabras que es mejor llevar la cartera en un bolsillo de cremallera.

;D Salu2, WarGhost


Título: Re: Censura ( ordenes de arriba? )
Publicado por: Kasswed en 30 Mayo 2006, 22:27 pm
Robar es quitar al prójimo su propiedad. En el hacking ético no se quita nada, sólo se aprende.

Yo no quito ancho de banda, no quito sus datos personales, no quito su privacidad... No quito nada. Un ladrón si.


Título: Re: Censura ( ordenes de arriba? )
Publicado por: el-brujo en 30 Mayo 2006, 22:34 pm
el tema de censurar estos mensajes ha sido una decisión del moderador ANELKAOS.

Este tema se ha discutido en un foro privado y hay opiniones para todos los gustos.

Los motivos pues están claros, otra cosa es que estemos o no de acuerdo.

Esto no tiene nada que ver contigo WarGhost, ni con ninguno de los creadores de programas para DoSear webs (WebOFF, Turbinas, etc). El problema es la gente que usa estos programas para DoSear webs "porque sí".

Seguramente este "cambio" de "opinión" pues tiene mucho que ver elhacker.net haya estado más de una semana OFF por culpa de un DDoS.

Vuestra discusión (Kasswed-WarGhost) no lleva a ninguna parte. Estoy convencido que los dos tenéis la misma opinión, sólo depdende desde el "lado" desde donde se mire.

Yo todavía no he opinado al respecto, ni tengo una opinión clara sobre el asunto.


Título: Re: Censura ( ordenes de arriba? )
Publicado por: Ertai en 31 Mayo 2006, 00:01 am
Lo que creo que quiere evitar ANELKAOS es el "Point & Click", porque estos programas pueden ser usados hasta por mi primo de 9 años. Y eso no es Hacking, ni ético ni no ético, directamente es una tonteria usar cosas que no sepas ni que hacen ni como funcionan.

Encuentro bien la decisión.

Me daría mucha rabia que un niñato tumbara mi web para hacer pruebas o cualquier tonteria.

Saludos.


Título: Re: Censura ( ordenes de arriba? )
Publicado por: ANELKAOS en 31 Mayo 2006, 00:04 am
Me parece bien que se aporten herramientas de todo tipo  (sobre todo de gente que está empezando a programar) pero no que se las dé un uso inadecuado. Es decir, utilizarlas contra otras webs, foros, etc  o incluso contra esta.

Escribo porque sabia que esto iva a pasar pero aún así decidí junto con zhyzhura no facilitar este tipo de herramientas para denegaciones en el foro. Yo no soy el webmaster, sobre la web no opino, pero como la mayoria de los que las descargan no saben usarlas y pretenden darle un uso poco lícito he decidido eliminarlas para evitar problemas mayores ya que despues de un ataque vienen las denuncias y los crios con antecedentes para toda su p**a vida.

Si alguien no esta de acuerdo, me da igual. Puede contactar con los desarroladores o hacer algo mas productivo y aprender a programar herramientas mas útiles.

La finalidad de todo esto no es cepillarse webs, hacer intrusiones en pcs con instalaciones desatendidas, etc... si no tener la capacidad de poder hacerlo y ser lo suficientemente sensatos para no  hacerlo ni perder el tiempo en ello aprendiendo cosas mas útiles.

No entraré mas en esta discusión.


Título: Re: Censura ( ordenes de arriba? )
Publicado por: ozzmadark en 31 Mayo 2006, 03:43 am
listo...todo dicho...solo tenia mi duda sobre el cambio de opinion del mod pero creo que despues del atake a la web es mas que razonable esa desicion ( no me habia enterado la razon de la caida  )

igual me kede con ganas del programa haha para que les voy a mentir :P


Saludosssss


Título: Re: Censura ( ordenes de arriba? )
Publicado por: Anakin2001 en 24 Junio 2006, 20:41 pm
Lo malo de entrar aqui una vez al mes es que pierdo todas estas cuestiones, y siempre llego tarde a postear. Si me lo permitis, daré mi modesta opinión.

El hacking ético existe, y es el aplicable cuando el administrador o propietario da su consentimiento para que otras personas realicen ataques controlados a sus sistema. la diferencia con uan técnica hacker convencional, es que es el propio administrador el que da su consetimiento con la finalidad de descubrir posibles fallos de seguridad en su sistema. Los ataques externos controlados de las auditorías de sistemas están muy relacionadas con este tema.

Hace años, para ser un "proyecto de hacker", tenías que ser la leche en programación, currarte los programas tu solito y meter códigos durante horas para sacar un misero fallo. Ahora poco menos que con dos click´s ya estás dentro de la red de la NASA. Eso no lo considero hacking. Por fama, notoriedad, venganza o aburrimiento, muchos jovenes descargan programas y códigos que en dos minutos colapsan la red. No hacen falta conocimientos avanzados de informática ni horas de estudio. Internet es así.

Y luego pasa lo q pasa, lo que contaba el-brujo y anelkaos, que chavales de 13 años se enfrentan a penas de 5 años de prisión por hacer el anormal durante 10 minutos.

Ya no es cuestión de ética y de diferenciar entre hackers y crackers. Se trata de ver el doble filo de todo esto. Si se exponen herramientas de ataque para que cualquiera pueda atacar una web, es muy posible que "alguien" haga lo mismo con la tuya, para que sepas a que estás exponiendo a los demás.

¿Recordais el caso de la empresa de seguridad que creo un software que tomaba las direcciones de los spamers y les reenviaba una serie de correos spam en venganza? Les dieron un pequeño "aviso" similar, porque su sistema colapsaba la red y eran tan peligroso como los propios spamers. Bueno, pues han dejado de vender su programa.

Lamento la caida de la web y más por esos motivos. está claro que ya no son solo las leyes las que se pueden endurecer y prohibir ciertos contenidos, tb ciertos navegantes con unos valores muy marcados.

Lo ideal, sería poder conocer todos estos programas y técnicas, saber como aplicarlas y como evitar, y que todo el mundo fuese lo suficientemente sensato como para quedarse en la teoría y la práctica controlada, y no pasar a una práctica libre, pero como bien sabemos, la sensatez no abunda, lo que obliga a tomar ciertas políticas de censura. No soy partidario de ella, pero creo que es la mejor solución mientras existan personas con tan poca madurez como para usar estas herramientas para hacer perrerías.

Saludos!!