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Autor Tema: Nueva forma de generar electricidad sin contaminar  (Leído 15,504 veces)
Ragnarok
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Re: Nueva forma de generar electricidad sin contaminar
« Respuesta #40 en: 9 Noviembre 2006, 01:13 »

Ya te he respondido, cuando el meteorito pasa del punto A al B pierde energía potencial, en el enlace que te dije tienes la fórmula. No pierde masa (salvo cuando entra a la atmósfera por rozamiento) ni pierde calor, pierde energía potencial. http://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADa_potencial

Si te gustan más la fórmulas sin integrales puedes ver esta:



De la página en inglés, que es mucho mejor. m es la masa, g la gravedad y h la altura a la que está el objeto, cuando la altura es 0 la energía potencial es 0, cuando está a mayor altura tiene mayor energía potencial, por eso las cosas pueden hacer trabajo al caer, por la energía potencial. El único problema es que para que algo caiga y aprovechar la energía de su caida (por lo menos a la segunda vez) antes tiene que subir.

Al estar parado no hay energías en juego, solo fuerzas que se anulan, el trabajo es fuerza por desplazamiento.

PD:

Cuando estás de pie sobre la tierra eres tú el que estás ejerciendo una fuerza sobre ella, que, como bien sabrás se llama peso y se calcula teniendo en cuenta la aceleración que ejerce la gravedad terrestre sobre todo cuerpo que se encuentra sobre ella. Esto no es ninguna energía, sigue siendo una fuerza.

Todo está bien menos esto, la fuerza de la gravedad es en ambos sentidos, la Tierra te atrae a ti y tu a la Tierra, solo que si un elefante y una hormiga tiran de una cuerda está claro cual se va a mover.

La presión sobre el suelo es más o menos lo mismo, a toda acción se opone una reacción.
« Última modificación: 9 Noviembre 2006, 01:17 por Ragnarok » En línea

No olvidéis leer las normas generales, además de las específicas de cada tablón.sgae, ladrones
claudio bianco

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Re: Nueva forma de generar electricidad sin contaminar
« Respuesta #41 en: 9 Noviembre 2006, 01:23 »

para vos energía es solo la que se puede extraer aprovechando la caida de un objeto, esto es la energía potencial, pero la fuerza de gravedad no deja de ser un campo energetico por mas que ese objeto no esté a determinada altura del suelo, la gravedad no deja de existir si estás parado sobre el planeta, o si estás a determinada altura.
la gravedad está haciendo el trabajo de que no salgas volando y para hacer un trabajo siempre hace falta energía, por mas que le llamen fuerza.
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Re: Nueva forma de generar electricidad sin contaminar
« Respuesta #42 en: 9 Noviembre 2006, 01:36 »

para vos energía es solo la que se puede extraer aprovechando la caida de un objeto, esto es la energía potencial, pero la fuerza de gravedad no deja de ser un campo energetico por mas que ese objeto no esté a determinada altura del suelo, la gravedad no deja de existir si estás parado sobre el planeta, o si estás a determinada altura.
la gravedad está haciendo el trabajo de que no salgas volando y para hacer un trabajo siempre hace falta energía, por mas que le llamen fuerza.

Un campo gravitatorio es la zona del espacio en la que tiene efecto la gravedad del cuerpo que sea, no es energía tampoco. Y la energía que tiene un cuerpo en caída libre es energía cinética que se transforma en potencial de nuevo suponiendo que este no se rompa en la caída ni rebote al llegar al suelo y despreciando, claro, el rozamiento.

Te recomiendo que estudies algo de física y luego si quieres revisas los (dudosos) cáclulos de tu máquina y ya hablamos. Confundes el concepto de fuerza con el de energía; son dos cosas distintas.
« Última modificación: 9 Noviembre 2006, 01:42 por SKuLLKiD_ » En línea

Me duele el fémur, pero no me importa. Tengo un camión.
claudio bianco

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Re: Nueva forma de generar electricidad sin contaminar
« Respuesta #43 en: 9 Noviembre 2006, 01:42 »

un asteroide que colicionara con otro y cambiara su curso por esta colición dirigiendose directo a la tierra, llevara una determinada energía cinetica (masa en movimiento) y al entrar dentro del campo de inflojo de la gravedad, no transformaría su energía cinetica, mas bien crecería
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claudio bianco

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Re: Nueva forma de generar electricidad sin contaminar
« Respuesta #44 en: 9 Noviembre 2006, 01:57 »

 skullkid  dijo
"Te recomiendo que estudies algo de física y luego si quieres revisas los (dudosos) cáclulos de tu máquina y ya hablamos. Confundes el concepto de fuerza con el de energía; son dos cosas distintas"
me parece un comentario totalmente desubicado, mas teniendo en cuenta que no hicistes ningun tipo de calculo para revatir mi ecuaciòn, pero no te preocupes por mi comentario, ya que ésta es la postura general del mundo de la fisica, niegan sin hacer cuentas, me responden con el mismo enunciado de la ley que ataco.
los dejo, ya se cuales son las concluciones de éste foro
me siento como cuando galileo pedia que miren por el telescopio, y nadie le daba bola.
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skan


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Re: Nueva forma de generar electricidad sin contaminar
« Respuesta #45 en: 9 Noviembre 2006, 04:03 »

bueno, me acabo de leer todo el tocho, para no basarme solo en ideas preconcebidas.

¿Podrias explicar de donde sacas las dos formulas?
Me refiero a que escribas la integral del trabajo sin resolverla, para ver si has aplicado bien los supuestos que haces en la transformacion del gas.
De todos modos  te adelanto que mi humilde opinion es que en el mejor caso, suponiendo que no hay rozamiento, vas a obtener tanta energia como energia uses para hinchar la burbuja de la campana. De todos modos si que podria ser que tu mecanismo fuese muucho mas eficiente que los existentes hasta ahora, habria que verlo.

Si quieres ver problemas resueltos de burbujas que oscilan en la atmosfera hay muchos en el temario de meteorologia.

Y las teorias de interaccion de la gravedad con el magnetismo , por ejemplo el efecto Biefeld-Brown, no tiene nada que ver con los mecanismos que nos has comentado. Se trata de efectos poco conocidos de la fisica no clasica.
« Última modificación: 9 Noviembre 2006, 04:14 por skan » En línea

BLABLABLA

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Re: Nueva forma de generar electricidad sin contaminar
« Respuesta #46 en: 9 Noviembre 2006, 04:42 »

Un campo gravitatorio es la zona del espacio en la que tiene efecto la gravedad del cuerpo que sea, no es energía tampoco. Y la energía que tiene un cuerpo en caída libre es energía cinética que se transforma en potencial de nuevo suponiendo que este no se rompa en la caída ni rebote al llegar al suelo y despreciando, claro, el rozamiento.

Te recomiendo que estudies algo de física y luego si quieres revisas los (dudosos) cáclulos de tu máquina y ya hablamos. Confundes el concepto de fuerza con el de energía; son dos cosas distintas.

 ;D
Dime, si el universo no encaja con tu teoría que tienes que cambiar... tu teoría o el universo?

La teoria siempre debe estar subordinada y sometida a la práctica como elemento meramente auxiliar, no a la inversa. Si consideras que la teoría es más importante que la práctica entonces estas como esos que necesitan creer para ver. Un hombre de ciencia no cree hasta que pueda observar el fenómeno.

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Re: Nueva forma de generar electricidad sin contaminar
« Respuesta #47 en: 9 Noviembre 2006, 12:25 »

Desde luego que la teoría es lo que habría que cambiar. Pero es que el universo SÍ encaja con las leyes de la termodinámica y la teoría de Newton. Están más que comprobadas, observadas y experimentadas.

De verdad, parece mentira que os dejéis tomar el pelo por gente que afirma haber inventado máquinas de movimiento perpetuo y pretenden demostrarlo con 2 cuentas que no saben ni de dónde la han sacado y sin saber distinguir entre fuerza y energía. Si fuera posible ya hace muchos años que habría energía gratis para todo el mundo.

Recordad (otra vez) lo que dijo el sabio Homer Simpson: En esta casa seguimos las leyes de la termodinámica.
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Re: Nueva forma de generar electricidad sin contaminar
« Respuesta #48 en: 9 Noviembre 2006, 16:34 »

Sólo un apunte...



Esa ecuación sirve para alturas que están cerca de la superficie que genera la fuerza gravitatoria. La ecuación universal (la que vale para todo) sería:

Eg = -GMpm/r

Donde G es una constante que vale= 6.67·10^-11 Nm^2/Kg^2. Mp es la masa del cuerpo que genera la fuerza gravitatoria. m es la masa del cuerpo que sufre dicha fuerza y r es la altura que hay de Mp a m, contando el radio de Mp.

 :P :P :P

Citar
la gravedad está haciendo el trabajo de que no salgas volando y para hacer un trabajo siempre hace falta energía, por mas que le llamen fuerza.

Pues vamos a hablar del trabajo:

La fuerza gravitatoria es una fuerza conservativa, luego el trabajo de una fuerza conservativa es igual a la menos variación de energía potencial gravitatoria (la que he puesto antes). Por lo tanto, el trabajo será igual a menos (energía potencial gravitaroria final - energía potencial gravitatoria inicial). Como hay un signo menos antes del incremento cambiamos el signo a todo (ojo, hay otro signo menos dentro del incremento):

WFC=+GMpm/r - GMpm/r0

Si estamos sentados en el PC, es lógico que r va a ser el mismo tanto en la energía potencial gravitatoria inicial como en la final, luego el trabajo es igual a... 0 patatero.

Saludos.
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Re: Nueva forma de generar electricidad sin contaminar
« Respuesta #49 en: 9 Noviembre 2006, 17:08 »

para vos energía es solo la que se puede extraer aprovechando la caida de un objeto, esto es la energía potencial, pero la fuerza de gravedad no deja de ser un campo energetico por mas que ese objeto no esté a determinada altura del suelo, la gravedad no deja de existir si estás parado sobre el planeta, o si estás a determinada altura.
la gravedad está haciendo el trabajo de que no salgas volando y para hacer un trabajo siempre hace falta energía, por mas que le llamen fuerza.

1. La fuerza de la gravedad no es un campo energético.
2. La energía potencial sería 0 si estuvieras en el centro de masas de la Tierra. Si no quieres utilizar la abstracción de que la masa de la Tierra se concentra en un punto podrás obtener resultados más precisos en todos los casos, especialmente en el caso de la energía potencial de objetos que se encuentren dentro de la Tierra, pero vas a tener que utilizar integrales y cálculos más complejos.
3. Sin movimiento no hay trabajo.

un asteroide que colicionara con otro y cambiara su curso por esta colición dirigiendose directo a la tierra, llevara una determinada energía cinetica (masa en movimiento) y al entrar dentro del campo de inflojo de la gravedad, no transformaría su energía cinetica, mas bien crecería

La energía cinética crece por la energía potencial que se pierde, como ya te hemos dicho. Otra parte de ese trabajo se va en rozamiento que se transforma en calor, etc.

Si se pueden poner satélites en órbita y se está construyendo la estación espacial internacional es porque ya se tiene un conocimiento sobre estas cosas que permite hacerlo, y que encaja con la realidad. Si la energía apareciera de la nada ninugna de estas cosas funcionaría.

Sólo un apunte...



Esa ecuación sirve para alturas que están cerca de la superficie que genera la fuerza gravitatoria. La ecuación universal (la que vale para todo) sería:

Eg = -GMpm/r

Si, simplemente había puesto la fórmula más sencilla a ver si así se entendía. En realidad si queremos hacerlo más general tenemos que usar integrales, el caso es que la gravedad es un campo vectorial continuo en el que existe una función potencial para los objetos que tienen masa y se mueven en el espacio, lo cual se resume diciendo que es una fuerza conservativa, buen aporte, ya había olvidado ese concepto. La fórmula más general sería esta:

« Última modificación: 9 Noviembre 2006, 17:13 por Ragnarok » En línea

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