La OTAN se defiende con su propaganda y creando un coto de censura, para dar una imagen de que van ganando, a la vez que provocan operaciones de bandera falsa y mienten para crear una imagen diabolica. Con esta publicidad estan enviando de miles de soldados a la muerte creando imagen vencedora de Ucrania.
Puedes indicar qué propaganda es esa?.
¿Y a qué censura te refieres de la OTAN?. Aquí cada cual ha respondido lo que ha querido, nadie a censurado a nadie ni ha venido 'la OTAN' a decirnos o borrarnos nada.
¿Quién dices que va ganando?. Parece que olvidas que la guerra de Putin es contra Ucrania. La OTAN no está en guerra contra nadie, de hecho estaba más que adormecida, desde hace años.
También podrías ilustrarnos cuales son esas operaciones de bandera falsa... pero con pruebas, lanzar acusaciones es algo que cualquiera puede hacer, basta apuntar con el dedo y decir 'ha sido ése'.
Te recuerdo que quien está enviando soldados a la muerte es Rusia, son los que les disparan, ellos solo tratan de defender su país de un invasor.
Ucrania hoy por hoy (o por ayer antes de empezar la invasión), no puede medirse militarmente con Rusia, eso lo saben todos, ellos mismos también. Ahora, un joven ruso dentro de un carro de combate, necesita cierto valor... el soldado ucraniano, no necesita valor. Cuando tus opciones son luchar o morir, no tienes motivos para el miedo ni el valor, haces lo que tienes que hacer, sin siquiera meditarlo. Si tiene uno que tirarse encima de un niño para que la metralla le alcance a él, salvando así la vida de un niño, lo hará, sabe que otro paisano suyo haría y hará lo mismo por su hijo.
Te informo (porque es algo a futuro), que de esta guerra, van a salir embrutecidos muchos soldaditos que obligados a matar cuando solo venían a hacer maniobras... los que vuelvan de regreso a casa (muchos, muchos menos de los que Putin esperaba y cuentan), son presas fáciles de convertirse en monstruos... su personalidad habrá quedado embrurtecida, trastocada al verse obligados a asesinar sin razón, sin motivación alguna más que la pu7@ orden recibida... entonces cuando vuelvan a casa, se pensarán si seguir ese camino de muerte, total, si ya mataron a x (pongamos decenas), por nada... por qué no hacerlo luego por dinero, al fin y al cabo para esa ocasión tendrán una motivación fuerte (que al llegar a casa les será negada, una recompensa económica, recuerda que fueron engañados cuando estaban haciendo su pu70 serv1c10 militar).
Sí, Rusia está crando como mínimo unos cientos de monstruos. Es de esperar que la gran mayoría pueda aceptar y redimirse con su pasado, pero siempre hay un pequeño porcentaje que anda el camino al revés... y va a más, siempre hay alguno que echará de menos matar por matar, porque ya probó y no le disgustó...
Mientras que la Federación Rusa, se defiende...
Qué...?. De qué y de quién se defienden?. dónde c0j0n3x dices que están siendo atacada la federación rusa????.
...mostrando evidencias en formato digital a traves de canales de Telegram usadas por las fuerzas prorusas y los sectores militares y otros colaboradores en la contienda. Informando punteramente de todos los avances abiertamente, ya que en otras plataformas, serian censuradas como whatsapp.
...jajajaja... espera que descanse, ya . jajajajajajaj...
¿Tú llamas evidencias a los vídeos que cada soldadito manda a sus amigos y familiares???.
¿Tú has publicado alguna vez, un vídeo donde te has comportando como un hdp, o por lo contrario muestras (como la inmensa mayoría), los vídeos donde se ven 'sus hazañas'?.
La validez de eso es completamente nula. Imagina 100 hectáreas de césped bien cuidado (1 millón de metros cuadrados). Ahora imagina que te metes dentro andas solo 300 metros y te vuelves sobre tus pasos, pero vas sacando 5000 fotos de tus pisadas que luego publicas ampliadas...
La impresión es que has pisoteado todo el césped y lo has quedado todo dañado... la verdad es que 300 metros, son 400 pasos, + otros 400 de vuelta son 800 huellas de pisada, si cada pisada le concedemos una extensión de 30x15cm. la verdad es que solo hemos pisado: 36 metros cuadrado, es decir 0.003% de todo el terreno, algo ridículo en comparación al tamaño, pero claro al poner 5000 imágenes de pisadas y ninguna de lo no pisado, te quedas con una impresión falsa de la realidad.
Porque la realidad, rarisima vez queda reflejada por los autores de los actos, cada uno querrá hacer notar su visión particular, cuando se necesita la visión de conjunto, no el ángulo de la cámara de alguien en particular, eso sólo define 'su caso' y de modo parcial.
Un soldado te va a mostrar cuando destruyó un edificio de un cañonazo, no cuando cayó a un arroyo cenagoso en el que el vehículo quedó completamente inutilizado por una estupidez, sería una prueba contra sí mismo antes sus superiores y antes el resto.
Si encontrais un canal de Telegram de la parte ucraniana, me gustaria conocer su versión demostrada con fotos y imagenes
¿Te dedicas al espionaje?. Quieres obtener las imágenes que toman los ucranianos, para luego dárselas a los rusos para que las modifiquen, o para qué?. Ellos son consicentes del daño y la brutalidad que están aplicando, no necesitan las fotos de los ucranianos.
, porque, todo el sector peridistico Europeo, no solo perdio la credibilidad al censurar RT y Sputnik news, sino que no se han dedicado a la investigacion del periodismo informativo, solo al sensacionalismo.
Guau... en ciertos momentos cabe preguntarse por la inteligencia de quienes tienen dificultades para 'entender' las cosas extremadamente sencillas... te las explico y así evito preguntas...
Europa ha censurado a los medios propagandistas que dependen directamente del gobierno ruso. ¿Capisci?. No ha censurado ningún otro medio. Faltaría más, dar voz a la propaganda de Putin en nuestros oídos.
Por su parte Putin (te hago un recuento nada exahustivo) ha censurado a periodistas occidentales (a todos, no a éste o aquel que crean depender de x gobierno), incluso a medios de comunicación rusos, y no bastándole con eso, como pronuncies la palabra 'guerra' y 'Ucrania' en la misma frase públicamente serás detenido y probablemente acabes en Siberia una temporada (dependerá de si eres famoso o no, lo que te pase entre medias o al final).
Leches si hasta detuvieron a un tipo que simplemente enseñaba un papel en blanco.
Por otro lado, cuando hubo conversaciones de paz...
Nunca ha habido conversaciones de paz. Putin no quiere la paz, quiere territorio de Ucrania, con las industrias y todo lo que conlleva. Esas 'conversaciones' siempre han sido un paripé... un hacer ver que si 'se portan bien' (y nos dais lo que queremos sin protestar ya está), pero es que no quieren una firma de que Ucrania nunca formaría parte de la OTAN, a Putin le da igual, esa fue la excusa inicial para justificar su presencia militar en la frontera de Ucrania (tras la supuestas maniobras). Esas 'conversaciones' solo pretenden el intento de que el gonierno ucraniano solicite a sus militares que se relajen para 'facilitar las conversaciones', esa relajación solo serviría para que los rusos tuvieran un 'paseíllo' hasta Kiev para deponer al presidente electo.
Te recuerdo que Putin es un mentiroso, ha mentido delante de todo el mundo, cuando dijo días previos a la invasión que "Nunca invadiremos Ucrania".
Su gobienro son también en pleno unos mentirosos. Han mendito cuando han dicho que su buque 'insignia' se había hundido por un incendio provocado internamente, no por lo misiles disparados por Ucrania... por eso justo la madrugada de esa misma noche atacaron la fábrica donde se construyeron los misiles que hundieron el 'buque insignia'... Si de verdad hubiera sido un incendio, no habría habito ninguna 'represalia', que e slo que ha sucedido y lo que todos hemos visto. Cualquiera con dos dedos de frente, lo entiende...
También han mentido cuando han dicho que se salvaron todos los tripulantes del buque. Déjame que te diga, que cuando un barco es atacado y hundido sí o sí, hay muertos, cuando menos la explosión alcanza siempre a gente, otros quedan bloqueados entre un amasijo de hierros o entre muebles, puertas retorcidas y por ello bloqueadas sin posibilidad de acción ante la entrada ingente de agua, otros mueren ahogados con las primeras vías de agua de la enorme cantidad que entra sin posibilidad de maniobra, cuando el buque se escora, es todavía más complicado ya no puede correr ni mantener la orientación el peso de las cosas (que no están firmemente sujetas) se vuelca y bloquea accesos, en los buques suele haber pasillos pequeños, porque nunca prima la habitabilidad en su diseño. Si el buque se hunde con rapidez (cosa tanto más probable cuantos más miseles le acertaran y cuanto más bajo en la línea de flotación sucediera), probablemente un tercio o más muera también ahogado sin posibilidad de salir. Si explota parte del arsenal a bordo (algo habitual cuando es atacado), la cantidad de muertos y daños se dispara, no solo por las muertes directas, si no por la indirectas, heridos incapaces de moverse, bloqueos y aprisionados de más chatarra, nuevas vías de agua, metralla resultante... Todavía cuando el buque es engullido al fondo, todos los que están arededor del mismo son arrastrados con el buque por el remolino que genera el enorme volumen del buque al descender (ese buque medía por lo menos unos 150metros de eslora y 20-30 de manga y un calado de no menos de 10 metros, son decenas de miles de metros cúbicos). Si sucede de noche, o si no hay otros buques en las cercanías, la suma sigue: muchos más mueren de agotamiento por heridas o por hipotermia, especialmente si no pudieren poner a flote equipos salvavidas, cosa que se complica cuando es atacado.
...pero el gobierno ruso asegura que había 500 tripulantes y que se salvaron los 500... jajajajajajaja. Eso si que es pura propaganda. La verdad es que habrán muerto no menos de 170 (dando por cierto que fueran 500, porque para esos buques la dotación de tripulación suelen ser de unos 700), y de ahí para arriba... puede que incluso no se hallan salvado más de 50 personas, pero sea cual sea la cifra exacta (que a fin de cuentas es a ellos a quien debería importarles), eso de que se han salvados todos, es propaganda. Putin y su gobierno mentirán pero las madres, viudas y huérfanos, no mentirán... cuando acabe la guerra, se alzarán voces reclamándolos. Losp ueden callar para que no digan 'no a la guerra de Ucrania', pero nunca callarán a una madre para reclamar a su hijo, ni una viuda por su marido, los huérfanos si no les mienten (sus familiares), hablarán cuando sean adultos...
También te aclaro que si Putin y su gobierno en pleno mienten, sus soldaditos no va a ser menos.
... desde mi punto de vista ya ha repercutido en el precio del aceite de girasol por los campos de girasoles en ucrania,
No se requierre ningún punto de vista, es más que evidente, es una realidad, que la guerra ha repercutido en los precios...
No hables de los campos de Ucrania, ahora mismo estan inoperantes. El grano se recoge en verano, así ahora mismo lo que tocaría es arar la tierra para sembrar dentro de un mes... el resto está en los graneros (lo que quede), graneros que no pueden mover mercancía y graneros que no tienene por qué estar en los campos, así que solo queda en el mercado (procedente de Ucrania) las mercancías que previo a la guera se hayan almacenado en los silos de toda Europa que pactó la compra de grano a Ucrania y fueran entregados hasta febrero.
los 525 aviones que debe la federacion Rusia, el precio del gas y del petroleo, hacer toda esta inversion despues del COVID es un suicidio en el mas extenso sentido de la palabra.
De qué inversión hablas?... Putin en su 'soberana est
rategiatupidez, ya había previsto y calculado que su guerra fuera a coste de los europeos, a los que desde junio del año pasado sin razón aparente, los precios energéticos se dispararon, puso como excusa que derivaba mercado a China, lo cual sería a futuro, ya que hay contratos que se deben cumplir o darlos por extinguido, cosa que no sucedió entonces.
Putin tenía planeado financiar su guerra con la subida de precios de la energía que vende a Europa. Y hasta cierto punto le ha salido bien... a futuro entenderá su error, parece que él todavía no ha hecho las cuentas más que para este año.
Las consecuencias, alta devaluacion del euro, alemania en 40 años no a tenido tal inflación en este año, por no hablar de otras interesantes y perjudiciales resultados que le esperan a Europa como no deje de dar dinero a la OTAN. No van a retornar la inversión, es un pozo sin fondo.
Esas 'consecuencias' como tu las llamas, son el 'pequeño precio' que tenemos que pagar el resto de europeos (seguramente influya también al resto del mundo aunque seguramente que en menos medida).
Europa no da dinero a la OTAN, como dices, los integrantes de la OTAN venían dedicando una cantidad arbitraria, ahora empezarán a dedicar una cantidad mucho mayor (se ha insistido en mantener un 2% que fue aprobado hace años, peroque excepto USA y no recuerdo si Inglaterra o Francia nadie más cumplía), luego el tiro iba mal destinado.
Ha conseguido que un dragón que estaba adormilado, aburrido haraganeando con maniobras, ahora estará más al día, más alerta y más tecnificada y sí más money para defensa. Antes no había enemigos... ahora Rusia se ha propugnado como uno que emerge amenzando a todo el mundo, la reacción es justamente la opuesta a la que tu supones.
Rusia a venido dedicando un 15-20% a defensa, no podrá aumentar esa cantidad, y menos haora con todas las restricciones impuestas.
No hay ningún pozo sin fondo, eso es algo en tus sueños o directamente propaganda que has leído... Un receso en la economía nada más, vale que el virus ya había producido un receso, pero esta guerra la ha generado Putin, cuando ya toda Europa empieza a verse libre del virus, luego no se solapan, es como si el virus se prolongara 6-12 meses.
Rusia notará los problemas económicos cuando termine la guerra... mientras podrán sobrevivir con las reservas. Las restricciones a Rusia, lo van a asfixiar, veremos como van cuando llegue el infierno, van a tener que desarmar su misiles nucleares para comérselos.
Russia, tras el ataque de su refineria o depositos a 40 km interior desde la frontera, respondió con 2 ataques, una a la refineria de odesa y otra a la de kremenchú, destruyendo 51 objetivos aereos, de entre ellos 4 comandancias, 2 Sistemas antimisiles antiaereos, 4 arsenales y 31 puestos fortificados.
Y lleva destruidos hasta el dia 1 de Abril, 125 aviones, 88 helicopteros, 383 drones, 221 misiles antiaereos, 1900 tanques blindados, 805 piezas de artilleria y morteros y 1781 vehiculos militares.
Supongo que eso es lo que de verdad te interesa, lo mismo que a Putin... invadir, matar, destruir y todo para apoderarse de territorios, que una Crimea con Rusia, paso al mar y priven a Ucrania de acceso al mar de Azov.
Creo que Putin, en su imaginación también pretendía privar a Ucrania y países limítrofes al mar Negro, más o menos a como quedó Ucrania a mediados del siglo XVI...
Como todo el mundo puede entender, 'desnazificar' supone apoderarse de territorios estratégicos para anexionarlos a tu país y destruir todo el país invadido.
Dentro de 5 años, tocará 'desnazificar' Rusia para hacer lo mismo... La ley del péndulo es lo que tiene, cuanto más fuerte lo impulsas lejos de tí, con más fuerza viene de regreso...
...las consecuencias son imprevisibles, y eso es, basicamente, que el humano es irracional y tiene muy mal perder EEUU, haber que pasa cuando haya una escalada superior de respuesta ante una accion imprevista y premeditada de la OTAN, dirigida por EEUU, que tiene la ventaja de estar en el otro charco y utilizar a Europa como cabeza de turco
Qué insistencia con EEUU. El país que está sufriendo la guerra es Ucrania...
...que maten a tu familia, amigos y conocidos, decirlo como 'mal perder', implica una nula compasión y respeto por la vida.
para ir probando los huevos de los chechenos. Que cobran 100 veces menos y hacen 100 veces mas.
Lo digo porque he visto mercenarios o, como les gusta que les llamen. "contratistas de seguridad" que pagan a militares con experiencia demostrable 5 años unos 2000€/dia y luego aparecen apaleados en fotos o videos de el canal de Intel Slava Z por pueblerinos que se saben la orografia del terreno como la palma de su mano...
No. Lo dices porque esa es la propaganda que te has tragado.
En un conflicto perdido como suele ser los rincones de África, cuando se trata de derrocar a un dictador, (por ejemplo) y que tan solo hay una pequeña guardia que lo protege porque (al menos esos) están bien pagados, los mercenarios pueden marcar una difierencia, en una guerra... pero donde hay implicados millones de personas, 1.000 mercenariso o 10.000 mercenarios, es lo mismo que una meada en el Nilo, nada. Ni cambia el color ni la temperatura ni el caudal, es nada.
El salvajismo que puedan desempeñar, podrá asustar a mujeres y niños casi con total seguridad, al que está contra la espada y la pared, morir de un tiro en la cabeza o morir porque alguien te raje de arriba abajo y luego te corte la cabeza y la cuelgue de no se dónde, no inflinge miedo solo desprecio por personas que tan mal aprecian la vida. Quizás debieras unirte a ellos, pues pareces disfrutar de esas cifras tanto como ellos de sus 'hazañas'.
...pero te insisto, una madre si para salvar a su hijo, debe ser aplastada bajo un vehículo para salvarlo, lo hará... miedo ninguno.
Cuando se pierde todo, tampoco te queda miedo, por si no lo sabías.
Eso es una situacion imprevisible, pero yo me referia a, que com EEUU tiene muy mal perder, una vez los rusos conquisten Mariupol ... EEUU meta una bomba H para poner la ginda encima a traves de una falsa justificación, (aunque nada sea justificable en una guerra), y diga, pues si os quedais con la ciudad, para huevos los mios y la reviento, las tipicas rabietas incontroladas de una mente irracional , o algo así al estilo cowboy
Si vamos, que tu apoyo a Rusia y a Putin y a toda esta barbarie se resume en que odias a USA y cualquier daño aunque sea indirectamente y de lejos, queda justificado por tu parte.
Una pregunta razonable sería: ¿qué rayos te ha hecho a tí USA?. O también (que es la inversa): ¿Qué crees que te van a ofrecer Rusia???.
En cuanto a los rendidos del sector ucraniano, se ha demostrado ante la comunidad internacional, que Azov, Agur o Right sector y otras organizaciones a parte de ser ultraderecha, eran organizaciones de ideologia NAZI, y tenian todos los tatuajes que asi se han fotografiado al desnudarlos, hasta dildos en sus dormitorios, es la estetica narcisista de una ideología, son tan puros que hasta se dan ellos mismos por el c.
Una pena que la desnazificación solo llegue hasta mariupol. Porque hay oficiales de las Fuerzas Ucranianas que operan con dicha ideología.
No me cae bien la gente con ideología nazi, en realidad no me cae bien gente con ideología extrema, sea del extremo que sea.
Pero que en Rusia hay 10 veces más nazis que en Ucrania, es tan cierto como que Putin no vivirá 5 años más.
Es más Putin es el primer nazi, no hay más que ver las acciones que está realizando. Hasta ahora solo parecía el típico personaje que llega a presidente, chulo y que se cree alguien especial, en fin, un caso típico para discusiones de psicológos, sobre: si el cargo lo hace así de tonto y presumido o si ya era así antes y entonces lo que se busca es el cargo, vamos el caos típico si fue el huego o la gallina lo primero, etc... después de esta invasión, ya no cabe duda, que está entre desquiciado y loco, pero nazi es.
...es lo más parecido a Hitler en Europa, desde entonces... de hecho hasta algunas de sus maniobras estratégicas me recuerdan calcos de la Alemania nazi de Hitler.
Unos aficionados que no han sido entrenados, y sobretodo no han tenido tiempo de asimilar el material nuevo que les han regalado.
Cuando yo era pequeño, solía oírse con cierta frecuencia la frase: "La lengua con sangre entra", que era una forma de decir que se conseguía que un niño aprendiera con algo de violencia física.
Te digo que no hay mejor maestro que la necesidad. Tus chechenos necesitaron 5 años y no se cuántos cursos por youtube y otros en campamentos, a los ucranianos les bastará 2 o 3 semanas de guerra real.
En este caso que creo que van tan a destajo que no les da tiempo para encarcelar a todos los rendidos. Y esto es un contrasentido, porque para desnazificar, tienes que meterlo en la carcel o meterlo en una fosa para que no contamine al resto, y se les perdonara la vida como despues de la 2º Guerra Mundial, y volvera a pasar esto.
Una financiacion de campamentos para inadaptados sociales y niños vulnerables a ese tipo de propaganda, que es lo que ha hecho el gobierno de Ucrania, con dinero del Estado, antes y durante el 2014 mas, hasta ahora.
Yo creo que despues de Mariupol, y el despligue que han hecho, podrian tomar otra ciudad, sino, no les sale rentable, deberia de aprovechar y tomar otras ciudades, todavia hay mucho NAZI por ahí suelto. De paso se podrian pasar por el FMI y el presidente del BCE, no darian a basto.
Esta es precisamente la actitud nazi, esa que quiere exterminar a todos los que no opinan o no son como ellos...
Cuando el respeto mutuo no basta, la aniquilación es la solución. Ahí se pierde el alma como ser humano para ser una bestia sin alma. El fin de las bestias sin alma... ya conocerán su destino.
La futura creacion de bases norteamericanas en el territorio de Ucrania para entrenar grupos como hicieron con Alqaueda, entendiendo que ahora tienen la excusa perfecta ante la invasión por parte de Rusia, al igual que le de censurar canales de información extranjeros. Anque en rigor, a EEUU no le hace falta excusa para justificar sus acciones, llevan violando el tratado de no expansion de la OTAN desde su creación, hasta que salta la rana, era algo previsible , y la OTAN sabia que podia pasar, porque es lo que pasa cuando vas militarizando un terreno neutral y poniendo tus misiles en la frontera, que al final, el otro, responde.
El susbsconsciente te traiciona, tú mismo admites que es una invasión y que le se mueve el dinero (no les sale rentable).
Sigues hablando de la OTAN, de USA... pero el tiro le ha salido mal a Putin.
...primero porque está muerto en vida (y aún no se ha enterado), con esta guerra ha firmado su sentencia de muerte, ya no podrá salir de Rusia, como mucho a China, no será bienvenido en ninguna parte más. Segundo ahora todos los países antiguos aliadods de Rusia quieren ingresar en la OTAN, y más pronto que tarde. Y no pienses que Europa vaya a dejar repetir a Putin otra jugada igual con otro país aunque tire del jaque de la guerra nuclear. Ya se ha visto que sus justificación era falsa, todo mentira y que solo les ha movido la gloria imperialista de que Rusia sea de nuevo un imperio... acabará más arruinada que nunca lo ha estado y los ucranianos que todavía los veían como hermanos tras los asuntos de Crimea y tal, ya no podrán verlos igual... Rusia se ha quedado sola (con Chechenia y Bielorusia que son un cero a la izquierda), porque China se moverá por intereses económicos.
El resultado de Rusia-Putin, es lo que siempre se ha dicho: "pan para hoy y hambre para mañana".
El 'tablero de juego', ya no es igual de sencillo que lo era hace 100 años. El vuelo de la información instantánea, no permite definir estrategias que se calculan y se ejecutan y el resto del mundo (si se entera), lo hace años después... ahora es inmediato, a veces solo minutos. Su estrategia es perdedora desde un principio, no ha calculado las consecuencias para Rusia, solo para Ucrania y creía que o bien la OTAN artacaría o bien no harían nada en absoluto. Lo sucedido es que ni lo uno ni lo otro, las sanciones sobre Rusia se acumulan, están cercados y solos, cuando legue el próximo invierno, seguramente no les falte calor, pero eso será lo único que tengan de sobra, espero que estén sabrosos los filetes estrogonoff de petróleo cocinados disel y precocidos al vapor propano...
Las partidas tiene más desarrollo que las pocas jugadas que se adelantan, y siempre hay fatores desconocidos, casuales o que uno esperaba ver, solo que ahora son más potenciados que nunca antes.
Dicen que retiran para reagrupar unidades, pero eso es una estrategia para hacer creer a los pollos de la CIA de que no van a expandirse mas alla de mariupol. Y si lo hacen así, los rusos no han sido del todo listos, y ese patron no se justificaría con los precedentes.
Te recuerdo que Putin fue espía, no un militar de campo, no sabe una m13rd@ de estrategia (depende para ello de sus generalillos, que no pueden centrarse en el meollo porque están más asustados de los que les pueda pasar si no cumplen lo que les fuerza a prometer (que no a estimar)). Putin solo entiende de mentiras, disimular... pero se le ve el plumero a lo lejos. Es más hasta Zelensky que viene del mundo de la interpretación está 'jugando' mejor sus bazas que Putin...
Todo tu mensaje es un vómito de odio y no sabe uno ni por qué, justificas los asesinatos y la muerte basado en tus prejuicios a la OTAN y USA, cuando los muertos no son ni d ela OTAN ni de USA... quizás hubieras hecho mejor en quedarte allí donde estabas.
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