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Autor Tema: AMLO quiere que España se disculpe por los abusos de la Conquista.  (Leído 4,109 veces)
El_Andaluz


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AMLO quiere que España se disculpe por los abusos de la Conquista.
« en: 26 Marzo 2019, 21:18 pm »

AMLO quiere que España se disculpe por los abusos de la Conquista. Pero también que lo haga México




Andrés Manuel López Obrador ha abierto una caja atronadora durante largo tiempo cerrada en España. El presidente mexicano ha enviado una misiva a Felipe VI en la que solicita sus "disculpas" por los abusos cometidos durante la Conquista de América. El gesto ha levantado una gigantesca polvareda al otro lado del Atlántico, motivando el escándalo de columnistas, opinadores, historiadores y líderes políticos españoles de toda condición.

En parte, la polémica está coja.

¿Qué ha dicho? AMLO ha hecho públicas sus cartas, una enviada al soberano español, otra remitida al Papa, en un largo vídeo a los pies de una pirámide maya. El presidente aprovecha el quinientos aniversario de la primera batalla entre Hernán Cortes y los mayas-chontales para rememorar las aniquilaciones sufridas por "los pueblos originarios".

Envié ya una carta al rey de España y otra al Papa para que se hagan un relato de agravios y se pida perdón a los pueblos originarios por las violaciones a lo que ahora se conoce como derechos humanos. Hubieron matanzas, imposiciones. La llamada Conquista se hizo con la espada y con la cruz. Se edificaron las iglesias arriba de los templos. Se excomulgó a nuestros héroes patrios, a los padres de nuestra patria, a Hidalgo y a Morenos.

Entonces es el tiempo ya de decir "vamos a reconciliarnos", pero primero pidamos perdón. Yo lo voy a hacer también, porque después de la colonia hubo mucha represión a los pueblos originarios. Fue lamentable lo que pasó con el exterminio a los yaquis, a los mayas, e incluso el exterminio a los chinos en plena revolución mexicana, desde el porfiriatio y luego. Entonces tenemos que pedir perdón, y que el año 2021 sea el año de la reconciliación histórica.

¿Qué ha trascendido? Sólo la primera parte. De ahí la histriónica reacción de Rafael Hernando, portavoz popular, recomendando a Lopez Obrador "que estudie un poco". Albert Rivera, líder de Ciudadanos, ha definido la misiva como "una ofensa intolerable al pueblo español". El propio gobierno de Pedro Sánchez ha rechazado "con toda firmeza" las cartas, cuyo contenido "lamenta profundamente".

¿Por qué? La petición de AMLO encaja a la perfección con su educación política, de fuerte sustrato nacionalista, pero también con una corriente de pensamiento latinoamericana que lleva décadas revisando el rol histórico del Imperio Español en la conquista. Desde la disputa de la figura de Colón hasta los fastos del 12 de octubre, el "descubrimiento" es hoy un acontecimiento discutido con fiereza.

 ¿Es confrontativo? Si bien AMLO dirige su exigencia hacia Felipe VI, cuesta interpretar en ella una petición de disculpas de España hacia México. El presidente habla en todo momento de los "pueblos originarios", en los que no se incluye, y extiende la responsabilidad de su persecución sobre el estado mexicano. Él, como su jefe de estado, también se compromete a pedir disculpas por los "exterminios" del siglo XIX y XX.

AMLO quiere que España pida perdón. Pero también México.

¿Qué significa? El relato fundacional mexicano se construye contra el Imperio Español. De ahí las responsabilidades morales que se le atribuyen en la conquista. Como siempre, es complejo: Cortés se valió de otros pueblos enemigos de los aztecas para triunfar. Y gran parte de la élite criolla sobre la que se construyó el México contemporáneo, y que tras la independencia continuó excluyendo a las poblaciones indígenas, es heredera de los colonos españoles.

¿Pide lo imposible? Durante los últimos años diversas potencias coloniales han pedido disculpas por sus conquistas pasadas. Canadá otorga una posición preferente a sus "primeras naciones", y el gobierno de Trudeau ha activado reparaciones económicas. Alemania ha dado pasos (lentos) hacia su reconocimiento del genocidio Herero en Namibia. Australia pidió perdón a sus pueblos nativos en 2008.

AMLO camina en líneas semejantes, aunque su petición es más controvertida por emitirse de un estado soberano a otro. Y no sólo internamente.



Memes de AMLO y el Rey de España 'conquistan' las redes. Galería de Record





Un populista y sinvergüenza todo para ganarse mas votos. España no tiene porque pedir perdón a nadie.
« Última modificación: 26 Marzo 2019, 21:34 pm por El_Andaluz » En línea

crazykenny


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Re: AMLO quiere que España se disculpe por los abusos de la Conquista.
« Respuesta #1 en: 26 Marzo 2019, 21:57 pm »

Un populista y sinvergüenza todo para ganarse mas votos. España no tiene porque pedir perdón a nadie.

Bueno, El_Andaluz, en esto discrepo contigo y coincido con Andrés Manuel Lopez Obrador en que España se tiene que disculpar por los abusos en la conquista.

Ademas, recordemos que cuando ocurrieron los eventos de la Conquista, España uso "civilizar" como un eufemismo para justificar violaciones y otras cosas mucho peores.

Muchas gracias por vuestra atención, y, bueno, saludos.
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A nivel personal, lo que me da mas miedo no son los planteamientos y acciones individuales, sino las realizadas en grupo, ya que estas ultimas pueden acabar con consecuencias especialmente nefastas para todos.
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Re: AMLO quiere que España se disculpe por los abusos de la Conquista.
« Respuesta #2 en: 26 Marzo 2019, 22:06 pm »

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Bueno, El_Andaluz, en esto discrepo contigo y coincido con Andrés Manuel Lopez Obrador en que España se tiene que disculpar por los abusos en la conquista.

Ademas, recordemos que cuando ocurrieron los eventos de la Conquista, España uso "civilizar" como un eufemismo para justificar violaciones y otras cosas mucho peores.

Muchas gracias por vuestra atención, y, bueno, saludos.

Enserio me dices que nuestro país tiene que pedir perdón por un suceso que paso hace 500 años ? Es como si le digo ahora a los países musulmanes que nos pida disculpa por conquistar el sur de España hace cerca de 800 años.

 
« Última modificación: 26 Marzo 2019, 22:11 pm por El_Andaluz » En línea

crazykenny


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Re: AMLO quiere que España se disculpe por los abusos de la Conquista.
« Respuesta #3 en: 26 Marzo 2019, 22:14 pm »

Enserio me dices que nuestro país tiene que pedir perdón por un suceso que paso hace 500 años ? Es como si le digo ahora a los países musulmanes que nos pida disculpa por conquistar el sur de España hace cerca de de 800 años.

 

Si te soy sincero, creo que si, que España debería disculpase con Mexico (y también con otros paises). Y, bueno, no lo digo solo por el tema de relaciones diplomáticas, sino por respeto a las victimas y a sus descendientes.

De todas formas, y sobre lo que comentas de los países musulmanes, la verdad es que me llama la atención que tomes este ejemplo, ya que, si seguimos con esta opción, mas de un país (incluido España y EE.UU., entre otros) también tendrían que disculparse con algunos países musulmanes por eventos mas recientes.

Muchas gracias por vuestra atención, y, bueno, saludos.
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Re: AMLO quiere que España se disculpe por los abusos de la Conquista.
« Respuesta #4 en: 26 Marzo 2019, 22:24 pm »

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De todas formas, y sobre lo que comentas de los países musulmanes, la verdad es que me llama la atención que tomes este ejemplo, ya que, si seguimos con esta opción, mas de un país (incluido España y EE.UU., entre otros) también tendrían que disculparse con algunos países musulmanes por eventos mas recientes

Tomo este ejemplo porque estamos hablando de conquistas de hace siglos cosas que se quedaron en el pasado y donde murieron gente tanto de un bando como del otro simplemente por eso.

En una guerra se hacen atrocidades sea hace 500 años o sea hace 2 años por eso es una guerra si no se llamaría otra cosa. Es mi Opinión.

El tal obrador este es un populista solo lo hace para ganar votos a el le da igual que sucedió hace 500 años sabe como ganarse los votos suciamente.
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programatrix


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Re: AMLO quiere que España se disculpe por los abusos de la Conquista.
« Respuesta #5 en: 26 Marzo 2019, 22:27 pm »

España NO tiene que disculparse por absolutamente nada. España fue de los países que mejor trataron los territorios conquistados, quienes más se mezclaron con la población local, de las primeras naciones en abolir la exclavitud, quienes más aportaron a la población de allí.

España NO tiene que disculparse por hechos de hace cinco siglos. Mexico, más le valdría aumentar la diplomacia con España como puerta de dicho país a la Unión Europea en vez de lanzar discursos populistas.

España NO tiene que disculparse por realizar algo NORMAL, conquistar, hace cinco siglos y ser de los imperios que mejor trataron los territorios. El hecho de que fueran virreinatos, con altísima autonomía y no colonias como los ingleses o franceses, demuestra el respeto a la población local. El hecho de que la exclavitud estuviera prohibida demuestra el respeto que España tenía hace ya cinco siglos. El hecho del mestizaje con la población local demuestra que no veían a la población local como inferiores. El trato y derechos que dió el imperio Español hace cinco siglos es años luz mejor que las conquistas realizadas por Francia o Reino Unido.

España debería estar exigiendo una disculpa a Francia por la invasión de Napoleón a España...

Que pena da México, que en vez de fomentar las relaciones se dedican a romperlas, con la cantidad de empresas, turismo, etc.. que llega allí de España.
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El_Andaluz


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Re: AMLO quiere que España se disculpe por los abusos de la Conquista.
« Respuesta #6 en: 26 Marzo 2019, 22:41 pm »

programatrix
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España NO tiene que disculparse por absolutamente nada. España fue de los países que mejor trataron los territorios conquistados, quienes más se mezclaron con la población local, de las primeras naciones en abolir la exclavitud, quienes más aportaron a la población de allí.

España NO tiene que disculparse por hechos de hace cinco siglos. Mexico, más le valdría aumentar la diplomacia con España como puerta de dicho país a la Unión Europea en vez de lanzar discursos populistas.

España NO tiene que disculparse por realizar algo NORMAL, conquistar, hace cinco siglos y ser de los imperios que mejor trataron los territorios. El hecho de que fueran virreinatos, con altísima autonomía y no colonias como los ingleses o franceses, demuestra el respeto a la población local. El hecho de que la exclavitud estuviera prohibida demuestra el respeto que España tenía hace ya cinco siglos. El hecho del mestizaje con la población local demuestra que no veían a la población local como inferiores. El trato y derechos que dió el imperio Español hace cinco siglos es años luz mejor que las conquistas realizadas por Francia o Reino Unido.

España debería estar exigiendo una disculpa a Francia por la invasión de Napoleón a España...

Que pena da México, que en vez de fomentar las relaciones se dedican a romperlas, con la cantidad de empresas, turismo, etc.. que llega allí de España


Estoy totalmente de acuerdo contigo.

Respecto a Francia hoy mismo ha dicho Borrel esto:

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Borrell: "España no va a presentar disculpas a México ni a pedírselas a Francia por Napoleón"

Valiéndose de Napoleón y Julio César, el ministro de Asuntos Exteriores, Josep Borrell, rechazó hoy con contundente ironía el planteamiento del Gobierno de México de que España pida disculpas por los excesos producidos cinco siglos atrás durante la conquista de América.

"España no va a presentar esas extemporáneas disculpas que se piden, parece un poco raro que en este momento se plantee pedir disculpas sobre acontecimientos ocurridos hace 500 años, de la misma manera que no vamos a pedir a la República Francesa que presente disculpas por lo que hicieron los soldados de Napolén cuando invadieron España. O los franceses no van a pedir disculpas a los italianos por las conquista de las Galias por Julio César", dijo Borrell en Buenos Aires, al margen de la visita de Estado de Felipe VI a la Argentina.





« Última modificación: 26 Marzo 2019, 22:46 pm por El_Andaluz » En línea

Serapis
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Re: AMLO quiere que España se disculpe por los abusos de la Conquista.
« Respuesta #7 en: 27 Marzo 2019, 01:37 am »

Hace 500 años, había dos clases de españoles:
Los que nunca fuerona América a nada.
Los que fueron a América... de ellos algunos (quien sabe cuantos), harían barabaridades... esos se quedaron allí y tuvieron hijos allí, y los habitantes de América de hoy día son sus descendientes.

Tiene enjundia el asunto, que los descendientes de los que hicieron aquellas barbaridades exijan  a los descendientes de los que nunca pisaron América que pidan perdón... y ya resulta hilarante que se reclame sobre hechos acaecidos hace 500 años...

Si nos ponemos tiquis miquis, España entonces tendría que exigir a Francia lo mismo, Napoleón invadió la península hace la mitad de tiempo del asunto del descubrimiento de América...
Y si nos ponemos más tiqueis miquis aún, los propios nativos americanos (los pocos que queden con sangre sin mezcla, si es quedare alguno), deberíanpedir también perdón, por lo que hicieron sus ancestros. Los cronistas españoles, narraron las matanzas que inhumanas que hacían muchas de las tribus de la época. De algún modo, la llegada de los españoles, terminó con toda aquella barbarie incluso aunque fuera con otra barbarie. Desde entonces ya no ha habido más sacrificios humanos...

En cuanto al político de turno, es tan simple como propaganda electoral, lo mismo que Chávez y Maduro han tirado siempre de lo mismo, recurrir al falso patriotismo, con palabras como: imperialismo, nuestra sangre, y blablabla... es charlatanería de quienes no saben como ganarse al electorado con ausntos reales en vez de recurrir a utopías que saben que jamás van a suceder, pero claro... de cara al patriotismo, satisfacen el ego de muchos, en general de analfabetos, que son los que pueden ser convencidos por utopías.

Debería preocuparse ese señor, por solucionar problemas de la vida real, como son: el narcotráfico, la pobreza, la delincuencia.... son problemas graves y esos si que están en sus manos poder hacer algo, en vez de lanzar piedras al tejado de un vecino que queda algo lejano, sobre todo en el tiempo....
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Re: AMLO quiere que España se disculpe por los abusos de la Conquista.
« Respuesta #8 en: 27 Marzo 2019, 05:40 am »

Bueno, no creo que nadie deban disculparse de nada, son cosas que pasaron hace mucho, y los españoles de la actualidad no tienen la culpa de nada de eso.

Ademas, lo que realmente mato a los indigenas no fue la espada ni la cruz, sino la inmundicia que trajeron los Españoles ya que nunca se bañaban y traian pulgas, piojos, garrapatas, germenes y enfermedades desde España que le contagiaron a los indigenas que a diferencia de los españoles eran extremadamente limpios y se bañaban 3 veces al dia y vivian completamente aislados e indefensos ante la suciedad y los virus (esto esta demostrado por la ciencia, e incluso un cronista español de aquella epoca escribio que no entendia por que a los nativos les gustaba bañarse y asearse tanto, en latinoamerica aun es normal bañarse 2 veces al día (yo lo hago)).

El 60% de la población indigena de america murio por enfermedades contagiadas por los españoles y eso facilito la conquista, eso no tiene discusión alguna y tambien por los conflictos politicos internos en la civilizaciones indigenas que los españoles aprovecharon, tanto que los ejercitos españoles de la conquista tenian mas nativos que españoles.

Como sea, ademas de su falta de aseo, no hay nada que reprocharle a los españoles.

Recuerdo que un escritor britanico que no recuerdo su nombre escribio "El arma mas poderosa del español no fue su espada ni su caballeria sino su suciedad y mal olor"..

Incluso toda esa inmundicie que llego en esos barcos también mato muchas especies animales endemicas.

Así que los Españoles de la actualidad en mi opinión no tienen por que disculparse, ellos no tienen la culpa de que sus ancestros fueran tan asquerosos y mal olientes. Las cosas como son.


« Última modificación: 27 Marzo 2019, 05:51 am por Pregunton7 » En línea

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Re: AMLO quiere que España se disculpe por los abusos de la Conquista.
« Respuesta #9 en: 27 Marzo 2019, 10:05 am »

Pues ya puestos, también debería disculparse Italia por la.conquista de España y su dominación durante varios siglos.

Nos estamos volviendo tontos. En la época en que Castilla conquistó lo que hoy es México, este país como tal no existía y los diferentes imperios, mayas, aztecas etc estaban aniquilando otros con una crueldad igual o mayor que la que emplearon los conquistadores.
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Si no hacemos nada todo seguirá igual. Si quieres quieres que las cosas cambien, tienes que cambiarlas tú.

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