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| | |-+  ¿Qué es programar y como funciona junto a el sistema operativo?
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Autor Tema: ¿Qué es programar y como funciona junto a el sistema operativo?  (Leído 1,641 veces)
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¿Qué es programar y como funciona junto a el sistema operativo?
« en: 31 Marzo 2017, 07:27 »

De antemano digo, esta es una pregunta netamente teórica
Cuando hablo de que es programar no me refiero al concepto sino cuál es su procedimiento que hace que funcione. ¿Cómo se programa un hardware desde cero?
Me explico: suponiendo que yo fuera un multimillonario y quisiera desperdiciar mi dinero desarrollando un sistema operativo desde cero el cual no tenga como base a MS-DOS, UNIX, LINUX o cualquier otro que se les ocurra... Que debo conocer para realizar este proyecto en caso de que fuera así. Como se crea el kernel, el lenguaje de programación, el hardware y como se fusionan para que funcionen. Y por ultimo en caso de que esto se llevara a cabo por alguna empresa u organización, ¿este nuevo sistema sería mejor que los ya existentes ya que en la actualidad contamos con mas tecnología?


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Re: ¿Qué es programar y como funciona junto a el sistema operativo?
« Respuesta #1 en: 31 Marzo 2017, 08:13 »

Diu, en España son las 8 am namas jejeje pero mola, mola la pregunta. Reiventar la rueda desde cero. Quizá se podría hacer un lenguaje de programación sin buffer overflows. Aunque a muchos no les gustaría xD. No tengo ni idea en realidad...


« Última modificación: 31 Marzo 2017, 08:52 por NoBullshit » En línea

No te voy a engañar.
Todos hemos sido programados para normalizar la psicopatía de las élites económicas y políticas, y para realimentar su patrón de ciega codicia.
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Re: ¿Qué es programar y como funciona junto a el sistema operativo?
« Respuesta #2 en: 31 Marzo 2017, 12:16 »

Para programar "desde cero" sobre un hardware, deberías de usar el lenguaje nativo que use ese hardware. Normalmente ensamblador que es el "lenguaje natural" de los microprocesadores.

Pero nadie va a hacer eso, puedes usar un lenguaje como C sobre otro sistema operativo para escribir uno nuevo compilandolo.

Por ejemplo buena parte de Unix se escribió inicialmente en ensamblador, pero una vez que las herramientas disponibles fueron las adecuadas, se reescribió en C

Los lenguajes de programación son herramientas para crear código que se ejecute sobre una determinada plataforma y hacer que su paso a otras plataformas sea mas sencillo. Es posible crear un SO desde cero usando ensamblador, pero por cuestiones de eficiencia esto es raro que se haga, excepto para nuevos procesadores donde lo que se hace es facilitar el uso de otros lenguajes y desde ahi seguir desarrollando

Pero vamos, el lenguaje "básico" a nivel de hardware es el ensamblador, o mas correctamente el código máquina. Ambos son "lo mismo" pero el ensamblador usa mmemonicos en lugar de las instrucciones nativas para una mayor facilidad

https://es.wikipedia.org/wiki/Mnem%C3%B3nico

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Re: ¿Qué es programar y como funciona junto a el sistema operativo?
« Respuesta #3 en: 31 Marzo 2017, 16:24 »

Si uno fuera multimillonario, lo que haría sería diseñar el mismo hardware, eso te libera de entrada de tener que amoldarte al hardware. Puedes además potenciar aquellas áreas donde uno cree que se necesite más énfasis...
..yo por ejemplo no le veo mucho sentido a tener una CPU por un lado y una GPU por otro. Creo que una buena CPU debería hacer innecesario disponer de una GPU.

Cuando diseñas el hardware, tú mismo al hacerlo, esás formalizando como será el ensamblador de ese hardware. Siempre se parte de la CPU, luego se puede rediseñar el resto del hardware o reutilizar lo ya existente. Por ejemplo cosas como la memoria, quizás no valga la pena molestarse en rediseñarlas, pero las BIOS, están pidiendo a gritos que sí... La propia BIOS debería ser un mini Sistema Operativo en sí mismo, no solo para la configuración hardware del equipo si no para hacer operaciones básicas de lectura y escritura sobre unidades de almacenamiento, eso implica que el propio BIOS entonces deberia alojar algún que otro driver...

Una vez se tenga el hardware listo, el diseño del software, el S.O. depende de lo que quieras que haga y el hardware permita. Básicamente considera que todo lo que el hardware no tenga de fábrica, rediseñado en software será siempre hackeable.

El Kernel, debes considerarlo como el 'bucle principal de trabajo' del sistema operativo, así que deberá tener asignadas funciones como la distribución de tareas, la compartimentación de la memoria, la atención d eprioridades, la seguridad, etc... El diseño de ello parte más d elas ideas propias que uno tiene sobre como debería ser, que sobre imitar lo que otros ya hacen. Básicamente si tratas de imitar lo que haga otro S.O. es fácil que acabe siendo mucho más lento. cuando tienes un diseño particular ya pensado, suele estar diseñado junto a otras partes que hacen que el 'todo' sea algo mucho más sólido y funciones con mucha más eficiencia (imagina la diferencia entre el motor de un coche donde cada pieza es diseñada sola, pero teniendo presente las características del resto de piezas, sus tamaños y la posición que ocupan, con abrir un motor y pretender encajar ahí ahora una pieza para que haga algo nuevo que no tenía en diseño).

El lenguaje de programación, es independiente... quiero decir que se pueden diseñar tantos como se desee y la forma en que trabajen sucede lo msimo, piensa que lo único preciso es el compilador, que de una forma u otra lo que hace es como se ha de traducir el código de dicho lenguaje al ensamblador que entienda ese hardware. el ensamblador en última instancia es también un lenguaje intermedio, que se traduce a binario, pero ya de una forma 'natural', es decir los lenguajes ensamblador, también pueden ser rediseñados. Es lo que se llama "codificación de instrucciones", por ejemplo pueden dedicare 2 bytes para el código de operación, otros 2 bytes para especificar el modo de dirección y registro y otros bytes adicionales cuando por ejemplo se reciben datos inmediatos (que pueden ocupar 1,2,4,8 bytes extras)...

En el diseño hay que decidir y definir que conjunto de instrucciones se abordarán e incluso el tamaño de bits de los buses. 8,16,32,64,128 ???. Fácilmente se ve que si admite esos tamaños, al ser 5 variantes, solo para especificar el tamaño se precisan 3 bits. Por supuesto esto es aparte de la diferenciación en las propias instrucciones y por tanto uno podría llamar Mov a todas lasinstrucciones de transferencia de datos, o llamarla Mover o llamarlas individualmente según el tamaño de bytes que se muevan del origen al destino, por ejemplo:
MovL0 EAX,EBX
MovL1 EAX,EBX
MovL2 EAX,EBX
MovL3 EAX,EBX
Podrían estar diciendo que solo se mueve 1,2,4 u 8 bytes (los más bajos de EBX a EAX)
La alternativa MovL0 EAX,EBX lo sería de la actual Mov al,bl,
Fijándose como la decisión afecta solo al diseño externo del lenguaje ya que la 'codificación de la instrucción' al final seguramente serían idénticas, y la elección de una u otra manera, podría por ejemplo simplificar cometer menos errores y detectarlos más fácilmente, a cambio de tener una tabla de instrucciones visiblemente más larga, frente a una tabla de instrucciones más reducidas (pero más compleja) y sujeta a una mayor dificultad de aprendizaje y resolución de errores...

Por último, no veo a donde quieres ir con eso de"¿este nuevo sistema sería mejor que los ya existentes..?" A qué nuevo sistema te refieres?. Que yo lea, no has definido nada nuevo, solo plantes la hipotética posibilidad de hacer algo, sin especifcar cómo ni qué... en cualqier caso, la respuesta a ello es Depende. Depende de qué se haga, depende de si la idea en la cabeza finalmente es posible hacerse y se hace o si al final se trunca y se hace otra cosa distinta.

En general una vez que se ha definido bien un sistema podría establecerse dado su rendimiento, si mejora algo y en qué areas o no a lo ya existente. La potencia d elos actuales procesadores, recáe básicamente en 3 cosas: la velocidad de ejecución, el procesado en paralelo y la miniaturización alcanzada... cada una está interrelacionado con el resto. La velocidad de ejecución también depende de la miniaturización, cuando más pequeño sea el proceso de estampado del chip, más cerca estarán los componentes, menos distancia recorrerán y por tanto antes llega la señal eléctrica a su destino. cuantos más millones de puertas tengas, más posibilidades de procesador en paralelo hay de poder resolver más de una instrucción a la vez, la cantidad de pertas también dependerá de la miniaturización, la disipación de calor suele ser un problema constante, cuanto mas pequeños, menos calor emite cada una y cuanto menos calor individual, menos acumulado en total y por tanto pueden añadirse más componentes hasta un límite aceptable, a su vez cuantos más haya y más puertas concurran para realizar una o un grupo de instrucciones (no necesariamente siempre cieto), más veloz resultará.

El procesado en paralelo se ha resuelto muy bien con los múltiples cores, pero también se llega a un cuello de botella por la ineficiencia al concurrir todos a la vez a la memoria, por eso más de un core dedicado a la misma y específica tarea (en general del mismo proceso del mismo programa), suele implicar acceder a la misma área de memoria que queda bloqueada y por tanto compiten por su acceso de lo que resulta inefectivo... es más eficiente (para el procesado general), que cada núcleo opere sobre una tarea distinta, así es más probable que no se pisen y bloqueen en el acceso a memoria.

En defnitiva... como te decía que un sistema sea mejor o no que otro, debe como mínimo ser teorizado en todos sus detalles, simplement ediciendo que 'si hago algo nuevo', es insuficiente para decir nada que no suene prepotente, ya que se estaría adivinando como será algo, sobre lo que nadie sabe nada.

Ahora si tu pregunta fuera: ¿pueden mejorarse los sitemas actuales con un nuevo rediseño sea del software o del hardware?. La respuesta es sí en ambos casos... ya que todos los sistemas actuales arrastran con su legado, que es un pesado lastre.
Puestos a apostar, yo lo haría por un hardware nuevo con un software nuevo... para superar límites estúpidos, resolver problemas de segurdiad desde el hardware y mejorar muchos aspectos en todas las áreas...
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Re: ¿Qué es programar y como funciona junto a el sistema operativo?
« Respuesta #4 en: 31 Marzo 2017, 16:46 »

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yo por ejemplo no le veo mucho sentido a tener una CPU por un lado y una GPU por otro. Creo que una buena CPU debería hacer innecesario disponer de una GPU.

no... las gpu y cpu no funcionan igual, no procesan el mismo tipo de calculo de la misma manera, sin contar que un gpu actual (GTX 1080i) no funciona como 4 nuecleos @3Ghz , sino como 3584 nucleos @1,4MHz ... por otro lado los calculos no están priorizados igual, los que la gpu hace en un ciclo, no necesariamente lo hará la gpu, por sus distintas naturalezas de uso, no puedes sustituir uno con otro e integrar los 2 en una sola capsula tampoco vale mucho la pena por el costo, consumo y calor, entre más seccionable el hardware mejor porque se puede adaptar mejor a necesidades y presupuestos
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El problema con la sociedad actualmente radica en que todos creen que tienen el derecho de tener una opinión, y que esa opinión sea validada por todos, cuando lo correcto es que todos tengan derecho a una opinión, siempre y cuando esa opinión pueda ser ignorada, cuestionada, e incluso ser sujeta a burla, particularmente cuando no tiene sentido alguno.
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Re: ¿Qué es programar y como funciona junto a el sistema operativo?
« Respuesta #5 en: 31 Marzo 2017, 17:18 »

Creo que no has entendido a nuestro interlocutor... habla o más abre la posibilidad de diseñar nuevo...
Nadie habla de ser igual a... hablamos de diseñar algo nuevo... y según tú, acaso no se puede hacer que exista una y solo una CPU que acometa todas las tareas que se requieran sean gráficas o de cálculo?... Siempre se podrá consturir un chip nuevo y aislar en él la seguridad, pero actualmente está integrada en la propia CPU... y si un día se separa, va a resultar que ya será imposible reintegrarlas de nuevo?.

Que las GPU actuales tengan problema de disipación de calor es otra historia y tiene que ver con el diseño y sobretodo ambición del fabricante... Limitación en cuanto diseño, no lo tiene.
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Re: ¿Qué es programar y como funciona junto a el sistema operativo?
« Respuesta #6 en: 31 Marzo 2017, 17:31 »

de disipación de calor es otra historia y tiene que ver con el diseño y sobretodo ambición del fabricante... Limitación en cuanto diseño, no lo tiene.

no es eso, es que se trata de mucha potencia junta (el consumo del procesador en Watts es directamentr proporcional al calor liberado, y por la naturaleza de la gpu a demás libera más calor) esa es una de las razones por lo que los cpu se han limitado en potencia y tamaño...

si se puede diseñar algo nuevo, pero tambien sería diseñar toda la arquitectura de software y todas las nuevas teorías de uso a demás que se vean las limitaciones...

pero desde mi punto de vista que en un pc todo sea seccionable, que si incluso en lugar de tener nucleos, tuvieras procesadores independientes, mejor, porque implica que puedes adquirir más puntualmente potencia sobre presupuesto y adaptar a necesidades más puntuales
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Re: ¿Qué es programar y como funciona junto a el sistema operativo?
« Respuesta #7 en: 31 Marzo 2017, 17:54 »

Citar
que si incluso en lugar de tener nucleos, tuvieras procesadores independientes, mejor,

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Saludos.
« Última modificación: 31 Marzo 2017, 19:14 por simorg » En línea

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Re: ¿Qué es programar y como funciona junto a el sistema operativo?
« Respuesta #8 en: 31 Marzo 2017, 22:22 »

El tamaño de las instrucciones y el tamaño de los buses es relacionar velocidad con tocino

El tamaño de las instrucciones normalmente está relacionado con el tamaño de los registros interno de la cpu. Si vas "a las bravas" y diseñas la CPU desde cero sin problemas de retrocompatibilidad de ningún tipo puedes ir a registros de 64 bits o incluso a dobles de 128 o lo que te parezca, pero los fabricantes no siempre tienen esa libertad

Es muy fácil decir "vamos a olvidarnos de todo y empezar con procesadores de 64 puros", siempre que no tengas que ofrecer a nadie compatibilidades anteriores.

Al margen de eso, lo procesadores no son solo de uso general, se fabrican con muchos propósitos y en realidad es el propósito quien determina la arquitectura que vas a usar en tu nuevo procesador. Si tu mercado es el industrial, el de telefonía, servidores, uso general, militar, etc... cada uno tiene sus requerimientos
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Re: ¿Qué es programar y como funciona junto a el sistema operativo?
« Respuesta #9 en: 31 Marzo 2017, 23:14 »

si yo fuera un multimillonario y quisiera gastar dinero en software, pues haria como Mark Shuttleworth, me bajo un kernel de linux, contrato 1 edificio lleno de programadores y de ahí se inventa a ver que producto se le puede sacar una ganancia a nivel empresarial.

aunque es retrospectiva, preferería invertir mi capital en acciones de bajo riesgo el cuál es más seguro y menos costoso en terminos de sacrificar tiempo.

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"La propiedad privada es la mayor garantía de libertad." Friedrich August von Hayek
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