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| | |-+  una dudita muy simple
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Autor Tema: una dudita muy simple  (Leído 576 veces)
hanns

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una dudita muy simple
« en: 29 Febrero 2008, 09:39 »

soy nuevo y me gustaría saber cual es el mejor lenguaje para aprender a programar
gracias a todos
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G0d_50n

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G0d_50n


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Re: una dudita muy simple
« Respuesta #1 en: 29 Febrero 2008, 10:15 »

BUENO pues te comento si lo que deseas es aprender a programar, tienes que empezar por algoritmos, y respecto a lenguajes esta el phyton, el c/c++, el java
y a nivel web pues, html son los mas faciles para mi. te puedes bajar varios compiladores de internet, como el devc++, el phyton, borland, y para web pues la distro de macromedia me parece buena ya que podes juntar animaciones a tus webs creadas con un aspecto muy profesional.
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"Por calles y avenidas la sabiduria hace oir su voz, proclama sus palabras por las puertas, por los puntos mas concurridos de la ciudad, jovenes inexpertos, burlones y necios, ¿hasta cuando amaran la inexperiencia, y hallaran placer en sus burlas y despreciaran el saber?

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Re: una dudita muy simple
« Respuesta #2 en: 29 Febrero 2008, 13:04 »

Pues mira, me voy a meter en cun cilco supeior de Desarrolo de aplicaciones informáticos, enseñan primero C, después un poco de C++, java y como final el Visual C#, que dice que es el futuro, y las universidades, hay noticias que MSoft les da el porfesional gratis para prepararte en el futuro cuando vayas a una empresa, que utilices lo que te enseñaron en tu centro de formación, si usas java con eclipse, en al empresa no se usa eso, la mayoría con productos de microsoft.

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Re: una dudita muy simple
« Respuesta #3 en: 29 Febrero 2008, 19:21 »


Yo te recomendaria C, o quizas C++, aunque si no has hecho nada nunca en programacion meterte directamente en la programacion orientada a objetos de C++, puede resultar muy confuso, y si empiezas por C, aprender luego C++ es un pequeño paso.
Por otro lado te desaconsejo totalmente C#, eso es cerrarte al S.O. Windows y a no se que margen de tiempo, al cabo de x años los lenguajes de microsoft han quedado insoportados por los nuevos S.O. lo que te obliga a cuando terminas de aprender algo, que no te valga ya y tengas que aprender otra cosa (por ejemplo aunque siga llamandose VisualBasic, no tiene nada que ver con los Visual Basic anteriores) hay que gastar mucho tiempo en ir renovando algo que sabias hacer de otra manera y ya no vale.
Por contra C llevara ya casi 30 años y es eterno, sigue siendo lo mas potente(evidentemente despues de ensamblador) , hay muchos compiladores de muchas empresas y otros libres. (es mas, para hacer tanto windows , como linux, como BSD, se usa C y ensamblador)

Aunque aqui siempre intervienen los gustos de cada uno, y se ve claramente que a mi me gusta C, entenderia que te pudiese gustar otro lenguaje como puede ser java,  etc, pero pero VisualC#, VisualBasic, VisualJ+, etc me parece tener ganas de perder tiempo.
 
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hanns

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Re: una dudita muy simple
« Respuesta #4 en: 29 Febrero 2008, 23:21 »

creo que empezare por C que es en el que todos coincidis
gracias a todos
 
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^Arkangel^

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Re: una dudita muy simple
« Respuesta #5 en: 01 Marzo 2008, 00:05 »

Te recomiendo que sigas el siguiente orden:

Algun script, puede ser Batch o Phyton ,depende de que OS tengas
|
|
|
V
Visual Basic 6.0
|
|
|
V
C/C++

Recomiendo este orden por la dificultad de cada lenguaje
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Re: una dudita muy simple
« Respuesta #6 en: 01 Marzo 2008, 04:20 »


Yo te recomendaria C, o quizas C++, aunque si no has hecho nada nunca en programacion meterte directamente en la programacion orientada a objetos de C++, puede resultar muy confuso, y si empiezas por C, aprender luego C++ es un pequeño paso.
Por otro lado te desaconsejo totalmente C#, eso es cerrarte al S.O. Windows y a no se que margen de tiempo, al cabo de x años los lenguajes de microsoft han quedado insoportados por los nuevos S.O. lo que te obliga a cuando terminas de aprender algo, que no te valga ya y tengas que aprender otra cosa (por ejemplo aunque siga llamandose VisualBasic, no tiene nada que ver con los Visual Basic anteriores) hay que gastar mucho tiempo en ir renovando algo que sabias hacer de otra manera y ya no vale.
Por contra C llevara ya casi 30 años y es eterno, sigue siendo lo mas potente(evidentemente despues de ensamblador) , hay muchos compiladores de muchas empresas y otros libres. (es mas, para hacer tanto windows , como linux, como BSD, se usa C y ensamblador)

Aunque aqui siempre intervienen los gustos de cada uno, y se ve claramente que a mi me gusta C, entenderia que te pudiese gustar otro lenguaje como puede ser java,  etc, pero pero VisualC#, VisualBasic, VisualJ+, etc me parece tener ganas de perder tiempo.
 

No pierde el tiempo, lo gana en recoge metodología de programación.

http://www.meristation.com/v3/des_noticia.php?id=cw47bbd8d04a4c8&pic=GEN

Si quieres tarbajar para microcontroladores PIC ya es mejor C.
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Re: una dudita muy simple
« Respuesta #7 en: 01 Marzo 2008, 05:28 »

Bueno te recomiendo otra ves el lenguaje C/C++  pero abntes Debes aprender un poco de algoritmia para que entiendas las estructuras de los programas y cual es su logica, despues de que entiendas esto se te facilitara programar en casi cualquier lenguaje...

Z@lu-2
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Re: una dudita muy simple
« Respuesta #8 en: 01 Marzo 2008, 05:44 »

OK pues te dare una pequeña reseña de lo que es este programa para que te inicies. no esta completo... es solo para que te guies un poco.


____________________________________________________________________


Primero dare unas definiciones para familiarizar con el tema:

* Problema: limite que impide el desarrollo , factor no Deseado

* O.S =>"kernel": controla los dispositivos "sistema operativo"

* Lenguaje de programacion: define sintaxis y semantica para escribir programas que comunican al usuario con la maquina
existen lenguajes de bajo nivel, medio y alto nivel.

ejemplo de bajo nivel:
PUSH, AX
ADD, AX
POP, AX

ejmplo alto nivel:
for (i=0;i<10;i++)
{
printf("\nEste es un ejemplo");
}
* Analisis: "descompocision" de un problema

* requerimientos: FUNCIONALES- define las funciones que el sistema sera capaz de realizar estos deben definir los procesos y actividades que componen el sistema completo

NO FUNCIONALES- son aquellos que no estan realcionados directmente con los procesos que define el sistema

* modelo del mundo: basicamente es trasformar un problema del mundo real a un mundo virtual "sistemas"

* desarrollo de un programa:

[ANALISIS]
       |
[DISEÑO]
       |
[IMPLEMENTACION]
       |
[MANTENIMIENTO]
       |
[DOCUMENTACION]
--------------------------------------------------------------------------------

SEUDOCODIGO "HOLA_MUNDO"

inicio
escribir("hola mundo") //muestra por pantalla hola mundo
fin

Como vemos la estructura de un programa consta por un inicio, las sentencias, tambien poseen unas variables.

definicion de variable: es un date que cambia constantemente, un espacio en memoria que aloja el dato almacenado, pertenece a un conjunto de dotos.

Existen varios tipos de variables tales como
-enteros
-reales
-caracter
-logico / boleano

que en lenguaje de programacion son:

entero - int, short, long, byte

real - float, double

caracter - char

logico - boolean

cada uno establecido por un valor en memoria:
teniendo:
byte = (00000000) 8 bits

teniendo encuenta esto tenemos:

byte = 8 bits
int = 4 byte
short = 2 byte
long = 8 byte
float = 4 byte
double = 8 byte
char = 1 byte ACII => americano
2 byte UNICODE => estandar multilenguaje
boolean = 1 byte
_______________________________________________________

Temos, que un programa posee unas entradas y unas salidas, las entradas son todas aquellas que el usuario ingresa o que se establecen desde el mismo programa, las salidas son todas aquellas que arrojan un resultado, o un valor, "lo que se muestra por pantalla", un proceso es una accion que se ejecuta, teniendo encuenta veamos un ALGORITMO que lo represente:

* problema: mayor de tres numeros "enteros"

variables... a, b, c

-entradas: a, b, c "pre condicion"
-salidas: r "pos condicion"

-------------------------------------------------------
Tenemos entonces el siguiente algoritmo:

si a > b entonces
r = a
sino
r = b
si c > r entonces
r = c
_______________________________________________________

CASOS PARA TENER EN CUENTA:

1) Analizar el problema
2) Describir entradas
3) Describir salidas
4) Explorar casos
5) Realizar algoritmo
6) Prueva de escritorio
7) Montar en lebguaje
--------------------------------------------------------------------------------

DESCRIPCION DE UN ALGORITMO:

Es una serie de instrucciones logicas en un orden espesifico y finitas, para resolver un problema:
CONSTA DE: principio, prosesos, entradas y salidas.
______________________________________________________

MEMORIA RAM:
_________________
|                       |__|
| heap               |__|
| [ ]                   |__| V. locales
|                       |__|
|_____________|__|

HAY variables locales y globales, las globales se almacenan de manera independiente.
en el espacio mayor se almacenan la globales, el
"heap" almacena funciones, los cuadros ma pequeños son donde se almacenan las variables locales.

QUE SON LAS VARIABLES:

como explique anteriormente es donde se almacena un tipo de dato. Estas variables se dividen en "locales" y "globales":

Locales:: son aquellas que estan dentro de un programa, o dentro de un ciclo y solo existen dentro de tal.

Globales:: son todas aquellas que estan en un programa principal, y pueden ser llamadas desde cualquier subprograma.
--------------------------------------------------------------------------------
ESTRUCTURA SECUENCIAL:

Permite representar las instrucciones que se repiten una tras otra, tambien se puede decir que son instrucciones seguidas:

REPRESENTACION:

inicio
<instruccion 1 >
<instruccion 2 >
<instruccion 3 >
.
.
.
.
<instruccion N >
fin

______________________________________________________

ejercicio:

Realizar un algoritmo que dados dis numeros diferentes de un rectangulo encuentre el perimetro y el área

-ENTRADAS:
* valor de un lado
* valor del otro lado

-SALIDAS:
* valor del perimetro
* valor del área del rectángulo

-PROCESO:
Calculos para obtener el perimetro y el área,
* perimetro = suma de los cuatro lados del rectangulo
* área = lado de la base y lado de la altura

-VARIABLES:

L1 = valor del lado base
L2 = valor del lado altura
P = perimetro
A = área
------------------------------------------------------

SEUDOCODIGO:

inicio
lea: (L1, L2)
p= 2*L1+2*L2
A= L1*L2
escribir ("el perimetro es:",p)
escribir ("el área es:",A)
fin
------------------------------------------------------

EJERCICIO:

Hallar dados dos numeros cual es mayor, igual ó menor

-ENTRADA:
*valores de A y B

-SALIDA:
*mensaje que dice si es: mayor, menor, ó igual

-PROCESO
*comparar A con B

------------------------------------------------------
SEUDOCODIGO

inicio
lea: A,B
si A > B entonces
escribir ("A es mayor")
sino
si A = B entonces
escribir ("A es igual a B")
sino
escriba ("A es menor que B")
fin_si
fin_si
fin
______________________________________________________

Como nos podemos dar cuenta, todo tiene un inicio y tiene un fin para concluir. es importante fijarse en esto, el seudocodigo anterios nos podemos dar cuenta que se utiliza un si y un fin_si para concluir, al igual que un inicio y un fin, esto en un lenguaje de programacion en el caso de C/C++ y java se representa con un corchete. { }
el (SI) es un condicional logico, que realiza una accion de falso o verdadero.

Este problema se puede resolver mediante ciclos tales como:
para (sentencias)
mientras (sentencias)
hacer (-codigo-) mientras que (sentencias)
si (-codigo-) sino (--)
pero eso se explicara mas adelante...
--------------------------------------------------------------------------------

Estructura repetitiva:

hasta ahora emos visto que las instrucciones solo se ejecutan una sola ves con las estructuras repetitivas o ciclos podemos ejecutar una accion las veces que deseemos o que nesesitemos.

veamos el caso del "mientras" o "mientras que"

MIENTRAS <expresion logica> haga
<secuencia>
fin mientras
________________________________________

HACER <expresion logica>
<secuencia>
mientras que
fin mientras
-------------------------------------------
FUNCIONAMIENTO:

mientras = realiza una accion determinando su expresion logica, culla accion esta determinada por la secuencia

hacer mientras que = realiza una accion y luego determina hasta donde esta realizada dicha accion, mientras que cumple su ciclo y despues finaliza
----------------------------------------------------
EJEMPLO:

sumar los 5 primeros numeros naturales

ENTRADA:
*los 5 numeros

SALIDA:
*suma de los numeros

VARIBLES: num y suma
----------------------------------------------


inicio
num=0
suma=0
mientras (num < 5) haga
num=num+1
suma=suma+num
fin mientras
escribir ("la suma es:",suma)
fin
--------------------------------------------------------------------------------

ESTRUCTURAS ADICIONALES

LOS CASOS O SELECCION MULTIPLE:

permite seleccionar una obcion dentro de un margen de alternativas

REPRESENTACION:

casos de <variable>
caso 1
<secuencia>
casos 2
<secuencia>
.
.
.
.caso N
<secuencia>
casos: <secuencia N+1>
fin casos
_____________________________________________________

ejemplo:

caso de A:
caso 1 (A=A+1)
escriba ("A")
caso 2 (A=A+2)
escriba ("A")
caso 3 (A=A+3)
escriba ("A")
otros
casos: escriba ("A")
fin casos
--------------------------------------------------------------------------------

SUBPROGRAMAS

como emos visto anteriormente hay un unico programa a desarrollar pero que cuando tenemos que implementar varias funciones y diferentes, pues bueno, como vemos con cualquier aplicacion que utilicemos en nuestro "kernel" un programa cumple varias funciones, pero esto esta dado por varios subprogramas.

Un subprograma puede llamar a otro y vidseversa.
--------------------------------------------------------------------------------
 
REPRESENTACION DE UN SUBPROGRAMA

procedimiento - nombre- (parametro)
<instrucciones>
fin_nombre
--------------------------------------------------------------------------------
 
ARREGOLA - ARRAY

anteriormente se vio una variable como un unico campo de almacanamiento en memoria, la cual establecemos un valor y permanese a no ser que se modifique, pero esto esta bien, pero no nos sirve para cuando nosotros queremos crear. una base de datos de 100 espasios en memoria, no podemos colocar (E1,E2,E3,E4,...,E100) nos ocupa mucha memoria y nos tomaria mucho tiempo.
--------------------------------------------------------------------------------
 
ARREGLOS

Un arreglo o vector es donde se guardan varias variables en un solo campo, en fila o columna.

EJEMPLO:

<nombre>
__________
[ ][ ][ ][ ][ ]|
¬¬¬¬¬¬¬¬

esto seria graficamente para entenderlo mejor
--------------------------------------------------------------------------------
 
EJEMPLO DE UN VECTOR O ARREGLO
si queremos colocar las edades de un grupo, espesificamos el tamaño del vector y la longitud.
lo que esto realiza es lo siguiente

MEMORIA

edad[1] <relleno> direccion x
edad[2] <relleno> direccion x+1
edad[3] <relleno> direccion x+2
edad[4] <relleno> direccion x+3

cada variable es independiente

lea: edad[1], edad[2], edad[4]:
escribir ("edad[1], edad[4]")
--------------------------------------------------------------------------------

RETOMANDO LAS EDADES
quedaria en memoria asi:

edad[1] <12> direccion x
edad[2] <44> direccion x+1
edad[3] <basura> direccion x+2
edad[4] <23> direccion x+3

para borrar los campos del vector
solucion:
UTILIZANDO MIENTRAS

inicio
indice = 1
mientras indice <=5 haga
edad [indice]=0
indice=indice+1
fin mientras
fin________________________________________________
--------------------------------------------------------------------------------
 
REGISTROS Y ARCHIVOS:

es una estructura de datos compuesta. se puede decir que un registro es un conjunto de campos variables relacionados, que en general, pueden pertenecer a tipos de datos diferentes.

ejemplo:
[<nombre>]
[<edad>]
[<cedula>]

se emplea mediante una estructura (struct)
por lo que en C/C++ se definiria asi:

struct persona
{
long cc;
char nom [40];
int edad;
}
--------------------------------------------------------------------------------
 
Donde [40]
es el tamaño o el numero de posisiones que le daremos a este struct

_______________________________________________________

RECUERDA:

repasa lo planteado anterior mente, no te conformes con esta informacion solo te estoy dando un aguia para que puedas buscar y aprender.

AHORA:
realicemos unos ejercicios para que practiques y mas adelante poder pasar el codigo a un lenguaje

trata de realizar los ejercicios planteados sin ver la respuesta.

DEFINICION DE CONSTANTE: una variable constente es la que se le determina un valor y lo conserva hasta el fin del programa a no ser que dicho valor sea cambiado despues
------------------------------------------------------
1) REALICEMOS UN SEUDOCODIGO QUE DIGA QUE NUMERO ES MAYOR TENIENDO EN CUENTA QUE EL USUARIO DIGITE UN NUMERO Y SEA COMPARADO CON VALRO=5.
------------------------------------------------------
2) PREGUNTAR AL USUARIO UN NUMERO HASTA QUE ESCRIBA UNO (>30)
------------------------------------------------------
3) REALIZAR UN JUEGO EL CUAL EL USUARIO INGRSE UN NUMERO Y OTRO USUARIO LO TENGA QUE ADIVINAR Y QUE EL SISTEMA TE DE PISTAS PARA PODER DESCUBRIR EL NUMERO DEL PRIMER USUARIO
------------------------------------------------------
------------------------------------------------------
------------------------------------------------------
RESPUESTA A LOS PROBLEMAS:
1)
inicio
constante real valor=5
real x
escribir ("deme x")
leer (x)
si (x> valor)
escribir ("es mayor que 5")
si (x< valor)
escribir ("es menor que 5")
sino
escribir ("es igual que 5")
fin
fin
fin
------------------------------------------------------
2)
inicio
entero n
escribir ("dijite un numero")
leer (n)
mientras que (n<30)hacer
escribir ("dijite un numero denuevo")
fin
fin
------------------------------------------------------
3)
inicio
entero a,b
escribir ("usuario uno dijite un numero")
leer (a)
escribir ("usuario dos adivine el numero de usuario uno")
leer (b)
mientras (b>a)hacer
escribir ("el numero es mayor que el primero")
fin
mientras (b<a)hacer
escribir ("el numero es menor que el primero")
fin
si (a=b)
escribir ("el nuemro es correcto")
fin
fin
______________________________________________________
--------------------------------------------------------------------------------

AHORA VEAMOS UN EJEMPLO DE SUBPROGRAMA

programa principál
seudocodigo x
inicio
subprograma_y()
subprograma_w()
subprograma_k()
fin
_______________________________________________________
EJEMPLO:
agamos un programa que sume los numeros ingresados por el usuario y que despues el programa pirncipal llame al subprograma suma y el resultado de la suma lo multiplique por dos, le pida un nuevo numero al usuario y lo divida por el resultado. y muestre el valor obtenido por pantalla.
aplicando el consepto de variable global y local, y mirando que podemos reasignar un valor a una variable.
-------------------------------------------------------
subprograma_suma
inicio
entero n1,n2
escribir ("ingrese un numero")
leer (n1)
escribir ("ingrese un otro numero")
leer (n2)
respuesta = n1+n2
fin

programa_principal
inicio

entero respuesta, div, acumulador

escribir ("ingrese un numero para dividir")
leer (div)

acumulador = subprograma(respuesta)*2
acumulador = acumulador / div

escribir ("el valor obtenido es:",acumulador)
fin

_______________________________________________________
como podemos apresiar el primer codigo es el de el subprograma y el segundo el del programa principal, el cual llama al subprograma, coje el valor que le dio lo establece en (respuesta) por que es la funcion que estamos llamando lo multiplica por dos y el resultado lo pasa a acumulador que le damos el valor de acumulador dividido en el numero ingresado y nos da un valor entero.
el caso de dar a una variable el valor de la misma variable se aplica en casos paresidos, esto toma el valor que ya tenia y lo cambia por una nueva instruccion, en el caso de contador es el valor que le dio dividido y el resultado es el mismo acumulador.
--------------------------------------------------------------------------------
 
MIREMOS UN FOR.

un for es un para, osea efectua una accion para la sentencia determinada entrando dentro de la terminologia ciclo.

ejemplo:
para (i=1;i<=k;i++)
lo que realiza esta secuencia es que la variable (i) empieza en uno y se incrementa de a uno hasta llegar a la variable (k)
despues se puede colocar la accion a realizar o la instruccion

ejemplo:

para (i=1;i<=k;i++)
inicio
escribir("numero:",i)
fin
_____________________________________________________
--------------------------------------------------------------------------------
 
AHORA MIREMOS LO QUE ES UN FOR ANIDADO

como se entiende es un for dentro de otro for, osea una estructura para dentro de otra.

ejemplo:

para(i=0;i>k;i++)
inicio
para(j=100:j<=i;j--)
inicio
<accion>
fin
fin
« Última modificación: 01 Marzo 2008, 05:52 por G0d_50n » En línea

"Por calles y avenidas la sabiduria hace oir su voz, proclama sus palabras por las puertas, por los puntos mas concurridos de la ciudad, jovenes inexpertos, burlones y necios, ¿hasta cuando amaran la inexperiencia, y hallaran placer en sus burlas y despreciaran el saber?

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Re: una dudita muy simple
« Respuesta #9 en: 01 Marzo 2008, 06:24 »

Bueno yo tengo la misma duda que hanns, quiero convertirme en lo que llaman hacker, y se que para eso es nesesario saber programar, se lo básico de visual basic (hice un curso de verano de 3 meses, osea lo mas basico de lo básico) pero estuve leyendo y dicen que este lenguaje no es bueno.Según lo que estuve viendo C es un buen lenguaje para programas a pesar de ser mas complicado que vb, estoy en lo correcto?

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Re: una dudita muy simple
« Respuesta #10 en: 01 Marzo 2008, 06:38 »

pues la verdad a mi me parece un lenguaje facil de utilizar lo que mas gasta es recurcividad osea logica pensando en como resolver un problema pero el lenguaje es muy manejable
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"Por calles y avenidas la sabiduria hace oir su voz, proclama sus palabras por las puertas, por los puntos mas concurridos de la ciudad, jovenes inexpertos, burlones y necios, ¿hasta cuando amaran la inexperiencia, y hallaran placer en sus burlas y despreciaran el saber?

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Re: una dudita muy simple
« Respuesta #11 en: 01 Marzo 2008, 16:52 »

La verdad, ahora mismo estoy aprendiendo ASM de PIC 16F84A.
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Re: una dudita muy simple
« Respuesta #12 en: 03 Marzo 2008, 23:02 »

xD para mí en C la relación facilidad/poder es mucho mayor que en VB.

Salu2
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Dennis Ruiz


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Re: una dudita muy simple
« Respuesta #13 en: 14 Marzo 2008, 02:52 »

- En programacion script para linux solo existe python ¿?

- Alguien sabe de algun manual o guia para programacion Java en Eclipse ¿?, es que me acabo de instalar fedora 8 y no puedo correr los programas que tengo en java (esos programas ya los habia compilado pero en windows).

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Re: una dudita muy simple
« Respuesta #14 en: 14 Marzo 2008, 19:37 »

yo te recomiendo delphi , para aplicaciones visuales
pascal y c++ para aplicaciones consola
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