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4201  Foros Generales / Foro Libre / Re: ¿Algún libro de la historia de la esclavitud de las personas negras? en: 22 Diciembre 2015, 20:39 pm
Eso no ha pasado. Simplemente las normas de convivencia entre personas han ido evolucionando a lo largo de la historia en diferentes lugares. Es lícito creer que los derechos humanos tienen una existencia etérea mas allá de los acuerdos entre personas. Que son algo con una existencia platónica ideal, pero eso no es cierto.

Y la prueba mas evidente de que los "derechos humanos" son simplemente una ley hecha por seres humanos, es que se violan diariamente de forma habitual, como cualquier otra ley. A menudo de forma impune.

Podemos hacer una ley que diga "una persona no puede ser propiedad de otra persona", y decir publicamente, con banderitas y banda de música que eso es un derecho universal.

Luego llega un país y decide que se lo pasa por el arco del triunfo. ¿Que te queda, declararles la guerra y matarlos? Obviamente no

¿Educarlos? buen intento, en ese país sus habitantes creen otra cosa, y enseñan eso a sus hijos, y estos mayoritariamente lo creerán.

La esclavitud esta casi (ojo, casi) erradicada, pero sin ir mas lejos, en la India el sistema de castas está técnicamente abolido, pero muy vivo en su sociedad. Eso demuestra que las costumbres no se imponen o quitan son un simple decreto.
4202  Foros Generales / Foro Libre / Re: ¿Algún libro de la historia de la esclavitud de las personas negras? en: 22 Diciembre 2015, 16:53 pm
Nuevamente estamos "humanizando" a animales. "Quitarle a un animal la libertad"

Para eso, un animal debería de tener concepto de libertad, cosa que no tienen. De hecho muchos animales son muy muy muy felices en un espacio pequeño, siempre que tengan comida, seguridad y compañía.

El tema de los zoologicos es complejo, porque hay buenos zoologicos y malos zoologicos.

Los hay muy buenos, por mucho que eso rechine a algunos. El trabajo que realizan de conservación de la fauna, reproducción de especies en peligro y de aprendizaje sobre los mismos es muy valioso. Eso puede gustar mas o menos, pero es una realidad.

Ahora iremos al concepto de "esclavitud animal", cuando la enorme mayoría de los animales "domesticos", incluyendo perros, gatos, animales de granja y otros son especies que no existen en la naturaleza. Criados y seleccionados a lo largo de siglos (y si, eso incluye a muchas plantas). De hecho muchos no podrían sobrevivir "en libertad"
4203  Foros Generales / Foro Libre / Re: ¿Algún libro de la historia de la esclavitud de las personas negras? en: 22 Diciembre 2015, 12:58 pm
Estáis algunos comparando animales con personas, eso no tiene ni pies ni cabeza.

No por un sentido "racial" de superioridad ni porque "lo digo yo". Las diferencias son grandes, mas de lo que parece a mucha gente.

Un perro (por ejemplo) se guía en un enorme porcentaje por instinto. Los animales aprenden unas formas de comportamiento que quedan literalmente "impresas". Un perro ve a una persona como su amo, y no importa que esa persona lo trate a patadas, el le será fiel aunque reciba palos cada día.

¿Es idiota el perro?. No, responde a un comportamiento instintivo de manada. El "jefe" de la manada es quien manda. Alguna gente confunde esa sumisión como "fidelidad", "cariño" y demás. Falso, el perro teme mas quedar fuera de una manada que los abusos del jefe de la manada. Ni mas, ni menos.

Un ser humano en cambio puede pensar mas allá de esos comportamientos instintivos, aprende de errores pasados y es capaz de analizarlos. Es capaz de planear comportamientos cara al futuro. Muchos animales no pueden hacerlo (dejamos fuera a algunos simios y cetáceos, y nada mas)

Muy a menudo, la gente confunde "velocidad con tocino". Los animales como perros, gatos, caballos y otros son animales. Su comportamiento es instintivo en un porcentaje muy elevado, y eso hace que se cometan un tremendo error: "Humanizarlos", como si fueran personitas peludas, y pretenden tratarlos como tales. Eso no solo es un error, es a menudo algo de una tremenda crueldad.

Que nadie se llame a error y crea que estoy justificando nada, estoy diciendo como son las cosas. Un perro es un animal, tiene su instinto mucho mas desarrollado que nosotros en muchas facetas de su comportamiento, y tratarlo como a una persona no solo es un error, es cruel con el animal. Hay que entender como "funciona" cada animal, y tratarlo de acuerdo con lo que este espera.

¿Porque hay perros agresivos y "maleducados"?. Porque sus dueños no los han educado correctamente. Un perro aprende casi todo su comportamiento como cachorro, pretender "hablarle", "razonar" o "castigar" a un animal en muchas ocasiones es una perdida de tiempo. Un animal aprende a comportarse según una serie de normas instintivas, y si no lo hacemos luego no nos quejemos.

No se cuantas veces he visto a una persona darle un discurso a su perro y regañandole porque ha hecho algo (por ejemplo orinar en un lugar concreto). Pero lo hacen a los 5 minutos, con lo que el perro ve que su amo le emite un montón de sonidos que le suenan a bronca, pero no sabe porque. Esa persona solo está "amenazando" a su perro sin que este entienda el motivo. Los perros no entienden el lenguaje humano. Son capaces de asociar determinadas palabras con algunas actividades, pero se guian mas por el tono de la voz, la posición de su amo y otras "pistas".

No se cuantos bobos he visto acercarse a un perro que está asustado y agresivo sonriendole a boca abierta. ¡ Magnifico !... enseñar los dientes en una sonrisa no es precisamente una buena idea, porque para un perro enseñar los dientes es una señal de agresividad. ¿Que estamos sonriendo?... ¡ Los perros no sonrien !

Volviendo al tema de esclavitud y animales. Un mono por ejemplo, es un animal mucho mas cercano a nosotros. Pues esos animales son capaces de planificar cara al futuro (cosa que no hacen perros, gatos u ovejas). Guardan "rencor" a otros congeneres e incluso son capaces de engañarles.

Pero eso es porque tienen un cerebro mas evolucionado que otros animales. No nos engañemos pensando que un perro es fiel, sincero, etc. Simplemente estos animales no te engañan por una razón muy simple: NO PUEDEN. Son incapaces de un pensamiento tan complejo como ese.

La esclavitud es detestables para nosotros porque nuestro código moral actual lo indica, no lo fue para muchas civilizaciones durante siglos.

Pero a ver. ¿Porque tenemos leyes y códigos morales?

Porque somos animales sociales, que vivimos en grandes concentraciones y los necesitamos como "muletas" de comportamiento. No tenemos un instinto de comportamiento que nos valga para que esa sociedad funcione, de manera que simplemente inventamos un conocimiento externo al instinto para guiarnos.

Voy a poneros un ejemplo. ¿Porque hay leyes contra el incesto?. En los animales salvajes existen en las manadas series de normas de conducta instintivas que lo evitan. Por ejemplo es frecuente que en muchas manadas los machos que llegan a la edad adulta simplemente son expulsados de la manada, y estos tienen que buscarse otra. Eso ocurre de forma sistemática en muchas especies de simios. Pero ¿y el hombre?

El hombre no forma grupos o tribus itinerantes como pueden hacerlo chimpancés, gorilas o mandriles. En lugar de ello ha desarrollado asentamientos gracias a una evolución tecnológica como es la agricultura. Eso implica que los machos que llegan a una edad adulta ya no "se van" a otra tribu, sino que permanecen dentro de la misma.

Dado que el incesto es un peligro para la salud genética, se prohíbe por ley, por moral y costumbres. Es una muleta que nos ayuda donde nuestro instinto no llega.

Y por cierto, que es algo particularmente importante en el ser humano, ya que se ha demostrado que dos hermanos que no se han conocido nunca se atraen mucho, ya que su dotación genética es muy parecida. El instinto ahi trabaja en contra nuestra, de manera que inventamos unas normas para protegernos.
4204  Foros Generales / Foro Libre / Re: ¿Algún libro de la historia de la esclavitud de las personas negras? en: 22 Diciembre 2015, 09:03 am
Creo que hasta mi perro sabe cuando una acción suya puede dañar a cualquier ser de cualquier especie, y no conoce (al menos que yo sepa) de derechos humanos (o de cualquier especie).
Si de verdad los derechos humanos son sólo un decreto, todos deberíamos atarnos una piedra de 100 kgs a la pierna y aventarnos al mar.

"Eligen la senda lógica"... santa cachucha!
 Lógica?, en qué retorcida mente?

Saludos!

Tu perro funciona por instinto, los humanos no.

La diferencia básica entre tu y tu perro, aparte del pelo y los dientes es que tu perro es un animal que no tiene un nivel de consciencia e inteligencia tan elevado. Responde a una serie de estímulos instintivos y aprende otros, pero no los cuestiona.

Lo de la piedra ya es voluntario
4205  Foros Generales / Foro Libre / Re: ¿Algún libro de la historia de la esclavitud de las personas negras? en: 21 Diciembre 2015, 21:09 pm
Las razas humanas son eso, humanas. Los animales que no son humanos, evidentemente, no son humanos. No hay razón por la que debamos considerarlos seres de nuestro nivel.

Nuestra raza es nuestra raza, y como tal, la ponemos o deberíamos poner por delante. Es evidente xD

Si, pero ese argumento se ha esgrimido a menudo para justificar la esclavitud. Los negros eran "otra raza". Un individuo o una raza tiene los derechos que otros quieran darles. Ni mas, ni menos.

El que crea que existen "derechos intrinsecos" se equivoca de medio a medio. Existen derechos humanos solo porque los humanos lo hemos decidido, pero eso es algo "inventado" por nosotros.
4206  Foros Generales / Dudas Generales / Re: Ayuda para escoger equipo de musica en: 21 Diciembre 2015, 10:26 am
Cada vez que veo ese invento de "modos de ecualización" me rechinan los dientes, y Dios mata un gatito.

El ecualizador debería de ser algo que se ajusta UNA vez y se sella con hormigón para no volver a tocarlo nunca mas.
4207  Foros Generales / Foro Libre / Y allí anda la estrella Cervantes en: 21 Diciembre 2015, 10:25 am
Si señores. Lo hemos conseguido. El escritor Cervantes tiene ya su propia estrella

http://www.sea-astronomia.es/drupal/content/cervantes-ya-es-una-estrella-y-los-personajes-del-quijote-sus-planetas

Citar
Desde hoy Cervantes ya da nombre a una estrella, y Quijote, Rocinante, Sancho y Dulcinea a los cuatro planetas que la orbitan

Bonito ¿no?
4208  Informática / Hardware / Re: He deshabilitado la tarjeta gráfica y se me ve la pantalla en negro en: 20 Diciembre 2015, 23:04 pm
Resetear la Bios, por defecto estará activada la Intel. Si el caso desconecta la gráfica Nvdia para "forzar" que se active
4209  Foros Generales / Foro Libre / Re: ¿Algún libro de la historia de la esclavitud de las personas negras? en: 20 Diciembre 2015, 20:08 pm
En realidad el problema es que pretendes ver la esclavitud histórica desde el prisma actual, y este no es válido.

Hablamos de "derechos humanos", pero ¿porque esos derechos existen?.

Tengamos muy claro que no existen de forma mágica, son acuerdos internacionales entre los gobiernos. El que una persona no pueda ser esclava de otra (y en algunos paises existe aún esa lacra) no es algo que sea "imposible". Simplemente en la enorme mayoría de los países del mundo es ilegal. Podemos decir que es inmoral porque eso es lo que creemos, pero si preguntaras a un ciudadano de la antigua Grecia, Roma y otras civilizaciones incluso mas antiguas te dirían que es algo normal. Que hay ciudadanos libres, esclavos y personas con mayores o menores derechos según su posición social.

Esto puede rechinar, pero si lo hace es porque a nosotros nos han dicho siempre que eso no debe de ser así, pero en una civilización diferente pueden verlo algo normal.

De hecho la esclavitud probablemente se inició con la misma civilización, entendiendo como tal el establecimiento de pueblos y posteriormente ciudades. Una civilización de cazadores-recolectores no puede generalmente tener esclavos, ya que al moverse continuamente eso es muy dificil. Al existir las primeras ciudades ya posiblemente se usarían personas capturadas en conflictos o incluso de tribus menos civilizadas para usarlas como mano de obra, y eso con suerte. Posiblemente los primeros capturados lo fueron para sacrificios.

Ojo, no voy a hacer una justificación de la esclavitud, solo a poner algunos datos sobre la misma a lo largo de la historia, porque la esclavitud (por ejemplo) que se dio sobre africanos en el continente americano fue particularmente cruel. En muchas otras civilizaciones, por ejemplo en la Griega o Romana un esclavo podía ser simplemente una persona que no podía pagar una deuda, y que pasaba a ser "propiedad" de su deudor hasta que la pagase. En muchas ciudades griegas o en el imperio Romano un esclavo tenía una serie de derechos, no era una mera posesión (pero si, era un esclavo).

En otros casos eran simplemente parte del botín de una guerra. Esto puede parecernos espantoso, pero teniendo en cuenta que la idea era empobrecer a la ciudad vencida, y que la alternativa a esclavizarlos era pasarlos a cuchillo, como que mejor lo primero.

Lamentablemente de lo que no tengo ni idea es de la esclavitud dentro de la misma Africa, algo que seguramente se dio. Por esas cosas chauvinistas, es complicado a veces encontrar información sobre la historia de ese continente, que llegó incluso a tener algunos imperios locales mas o menos importantes.

Pero sería interesante buscarlo. Tengamos en cuenta que esto no es nada nuevo, cada pueblo se mira su propio ombligo. En Sudamerica la história girará mas alrededor de los imperios precolombinos, la invasión y posterior independencia, etc. En Europa sobre ese continente, etc.

¿Cuantos aquí han oído hablar de Ieasu Tokugawa, Oda Nobunaga y Toyotomi Hideyoshi?

Quitando de que el nombre os suene de un juego, a poca gente, pero es inconcebible que un japonés no los conozca.
4210  Foros Generales / Foro Libre / Re: Agresion a Rajoy. en: 19 Diciembre 2015, 23:29 pm
Si hay algo que no es binario, es la humanidad.

Eso si, gente que dice conocer los secretos los hay a porrillo. Posiblemente mas que secretos existan realmente.

Siempre me ha hecho gracia como la gente asume que hay enormes secretos entre miles de personas, centenares de empresas, etc... cuando en realidad es casi imposible poner de acuerdo a 10 personas en una habitación, y no digamos ya los "secretos"
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