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4181  Foros Generales / Foro Libre / Re: Stop Yulin Festival en: 22 Junio 2015, 11:59
Me permito recordar que la normativa comunitaria prohíbe el uso de hormonas en la crianza de ganado, y que los granjeros por lo general no están interesados en absoluto en "torturar" a sus animales. El maltrato produce estres en el animal y una carne de menos calidad.

No voy a decir que todos los criaderos sean perfectos ni mucho menos, pero hay mucha leyenda urbana al respecto. La crianza de animales está rígidamente legislada, y el ganadero es un empresario, no un malvado torturador. Le interesa que sus animales crezcan lo mas tranquilos posible sin maltrato por su propio beneficio.

Lo de Yulin, aunque sea repugnante os diría que os vayáis haciendo a la idea de que no se va a detener en esta generación al menos. Probablemente con el tiempo se consiga, pero no de hoy para mañana. Las personas no cambian ni se educan de un día para otro.
4182  Foros Generales / Foro Libre / Re: Primeras imágenes a color de Pluton por la New Horizons en: 22 Junio 2015, 10:42
Para eso hay mejores instrumentos. De todos modos recordar que las "fotos a color" de las sondas en realidad son fotos en b/n tomadas a través de diferentes filtros, porque los CCD en color tienen mucha menos resolución, de manera que los colores pueden no ser exactos.

Ya nos queda menos, a esperar toca a ver que sorpresas tenemos
4183  Foros Generales / Foro Libre / Re: Stop Yulin Festival en: 22 Junio 2015, 10:41
Cualquier animal es una fuente de proteinas en caso de necesidad. Aquí estamos nosotros, con un suministro mas que abundante de carne, verdura, agua potable o cualquier otra cosa juzgando desde esa abundancia por una pretendida superioridad a otras culturas o pueblos que no tienen ese acceso.

En un entorno hostil y con pocos alimentos, comemos lo que haga falta. No hace falta quizás que os recuerde que ciudadanos europeos y americanos, tan civilizados y cultos en mas de una ocasión, cuando la situación ha sido desesperada se han merendado a los cadaveres de sus compañeros muertos.

Si señores... canibalismo. Algo sin duda deleznable y horrible, pero me gustaría ver a los que critican y juzgan tan alegremente esto en una situación límite, a cientos de kilometros de cualquier ayuda y en un entorno donde no se encuentre comida de ningún tipo.

El perro es un animal comestible en algunas culturas, no ha mucho mas que decir al respecto. En el levante español hasta no hace mucho la "rata de arrozal" se consideraba un plato exquisito. Y cuando digo "rata de arrozal" no me refiero a un animalito "parecido" a una rata, sino a una rata.

El gato se ha considerado un plato bastante bueno hasta no hace tantos años,

Recordemos algunos clásicos españoles de Quevedo o Cervantes:

Citar
hablando con respeto, con un pastelero campo. «Un mes ha que estoy con él, y hanme dicho no sé cuántos cómo mis antecesores han parado en los de a cuatro. Quien los comió, por mi cuenta, se halló, en la de Mazagatos, el carnero moscovita de los toros de Guisando; y el no venderme muy presto lo tendrán a gran milagro: que lo que es gato por liebre, siempre lo vendió en su trato. Pastel hubo que aruñó al que le estaba mascando; y carne que oyendo «¡Zape!» saltó cubierta de caldo. (Blecua OP, II, p. 521)

Aun ahí sería el diablo -dijo don Quijote-, si ya no estuviese Melisendra con su esposo por lo menos en la raya de Francia, porque el caballo en que iban a mí me pareció que antes volaba que corría; y, así, no hay para qué venderme a mí el gato por liebre, presentándome aquí a Melisendra desnarigada, estando la otra, si viene a mano, ahora holgándose en Francia con su esposo a pierna tendida. (Quijote, Rico, 854)

Os dejo hasta una receta:

Citar
Se coge un gato gordo y se le degüella. Se le corta la cabeza y se desecha, pues no es conveniente comerla. Se dice que el que comiere los sesos podría perder el juicio.
A continuación se desuella, se abre y se limpia. Después se envuelve en un trapo de lino y se entierra donde debe permanecer un día y una noche. Al día siguiente se le saca y se pone a asar en un asador. Cuando esté dorado se unta con mucho ajo y aceite, y mientras se asa, se le azota con una rama verde. Una vez terminado de hacer se le vuelve a azotar fuertemente. A continuación se corta como si fuese conejo o cabrito, se coloca en un plato grande, y se recoge el aceite y el ajo, que se diluye en un buen caldo consistente — preparado previamente— se echa sobre la carne, y ya esta listo para servir.

Claro, ahora leemos esto y nos horrorizamos. Contarselo a un campesino del siglo XV pasando hambre

Sobre el perro... ¿Conocéis una raza de chucho muy mona llamada Chow Chow?

https://es.wikipedia.org/wiki/Chow_Chow_(raza_de_perro)

Pues esta monería se criaba entre otras cosas como comida

Paciencia, ya terminará esto, algún dia
4184  Foros Generales / Foro Libre / Re: Stop Yulin Festival en: 21 Junio 2015, 23:42
Te entiendo perfectamente, pero es que lo que dices tiene connotaciones que no son las correctas.

El "cerebro" no evoluciona desde hace cientos de miles de años. Las diferencias entre un indio de la selva y un dandy de ciudad con corbata y mercedes es puramente cultural.

La diferencia es cultural obviamente, pero el termino "evolución" puede que no sea en este caso el mas correcto, ya que da a entender una diferencia de otro tipo, una especie de "superioridad racial" que en realidad no existe.

Veo que lo tienes claro, pero lo que quiero decirte es que el termino "evolucionado" puede malinterpretarse fácilmente y dar lugar a equívocos.

En todo caso, podemos decir que nuestra cultura ha evolucionado desde el estado en el que se encuentran esas tribus, que es el de cazador-recolector a uno mas moderno.

4185  Foros Generales / Foro Libre / Re: Stop Yulin Festival en: 21 Junio 2015, 22:37
Una puntualización, di "no se han educado" o "su cultura es diferente"

A nivel genético no existen diferencias entre un "indio" del amazonas y un premio Nobel. Es simplemente cuestión de entorno, educación y oportunidades.

El término "evolucionado" puede dar lugar a malentendidos. El "homo sapiens" es igual en todo el mundo, excepción hecha de pequeñas diferencias superficiales de estatura, colores, pelo y facciones, pero a nivel orgánico y cerebral somos idénticos.

Nadie puede distinguir el cerebro de un "salvaje" del cerebro de un premio nobel, de un compositor o un novelista. La potencialidad es muy parecida en todos los seres humanos, y aunque los niveles de inteligencia determinados genéticamente existen, son bastante escasos comparados con la influencia de un entorno que de oportunidades para desarrollar ese potencial.

De hecho, un "indio" del amazonas puede sobrevivir en medio de la selva, y nosotros no.
4186  Informática / Hardware / Re: CPU'S compatibles con mi mother en: 21 Junio 2015, 21:48
Si no me equivoco

http://support.hp.com/es-es/product/Compaq-Presario-CQ61-Notebook-PC-series/3938633/model/4033892/document/c01884408/

Tu cpu es una Intel Pentium Dual-Core Mobile T4300 con socket P

Este socket solo admite cpu dual core

Hay algunos a la venta

http://www.ebay.es/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=cpu+socket+p&_sacat=0

Lo que ya no te podemos asegurar, es que la BIOS del portatil sea capaz de soportarlos y reconocerlos.
4187  Foros Generales / Foro Libre / Re: Stop Yulin Festival en: 21 Junio 2015, 20:58
A ver...

1: Que se conozca.

Correcto, la gente debe de saberlo. Es una forma de que la gente le diga a esa gente que lo que hacen no es correcto, que es cruel y en pocas palabras: una salvajada

2: Intentar detererlo

No lo vas a conseguir, así de claro. Es una tradición que lleva muchos años, y tu punto de vista es obviamente respetable, pero el punto de vista de los que llevan haciéndolo desde hace muchos años, aunque desde nuestro punto de vista equivocado, tiene su fuerza. No puedes llegar a una gente que tiene una tradición desde hace siglos y decirles "esto se prohíbe porque a mi no me gusta".

Ponte un momento en el lugar de gente que se ha educado de otra forma, con otras costumbres y valores desde hace siglos, y ahora llegamos unos extranjeros, que no pintamos nada ahí y les decimos "porque a mi no me gusta esto, te lo prohíbo"

Imagina que en mi cultura, no se debe de vestir no se, de rojo si no es en una ocasión en concreto. Llego a tu casa y te digo "te prohibo vestir de rojo excepto los miercoles por la tarde", y eso es porque lo digo yo.

Pues a los chinos les sentará probablemente así. Algunos lo entenderán, muchos no. No solo no lo detendrías, sino que dirían "ahora por tocarme las narices, el doble".

Educación, educación, educación y educación, no hay otra.

3: Los perros son seres adorables que no han venido al mundo para que se los coman.

Bueno, ahí puede haber un punto de razón, desde el punto de vista de que cerebralmente son criaturas intrínsecamente mas inteligentes que un herbívoro. Un perro es mas inteligente que una vaca, un conejo, un pollo... pero no se si mas o menos que un caballo mira por donde.

Claro, podemos ahora considerar si es mas o menos ético comernos a un bicho de acuerdo con su inteligencia. Obviamente no nos solemos comer al vecino, ni al perro (aquí), pero fijate que mientras vacas y cerditos nos caen bien, un besugo o una sardina "no nos dicen nada".

Y tienes razón, es una cafrada, pero te estas desesperando por algo que está simplemente fuera de tu alcance solucionar. No digo obviamente que no te preocupe, que no te indigne, que no quieras cambiarlo. Eso es normal, pero si que no te lo tomes como algo "personal".

No lo vas a impedir, solo puedes hacer que otra gente lo sepa, que se corra la voz, que la gente proteste, y con suerte y tiempo esperar que en el futuro se deje de hacer.

Pero ten claro que ni sera hoy, ni mañana ni en esta generación me temo. La alternativa es la imposición por la fuerza a todo un pueblo de unas ideas y costumbres extranjeras, y créeme cuando te digo que eso es mala idea, y que sus consecuencias son a menudo peores que eso mismo que denuncias.

Así que si... indignación y todo eso, pero no te tortures por algo que está mas allá de lo que puedes hacer. Haz lo que puedas y no hay mas.


Y si, esa gente "disfruta" con ello, pero para cambiar eso, lo que te he dicho antes: educacion

Si te dijera lo que piensan algunos de los que se comen un conejo... bueno
4188  Foros Generales / Foro Libre / Re: Stop Yulin Festival en: 21 Junio 2015, 20:27
Constance, el problema real es que estas cosas no se solucionan con firmas ni prohibiciones, se solucionan con educación, y tiempo.

Es lamentable desde luego, y no es algo que "no nos importe", pero la solución no es prohibirles hacerlo, porque para empezar el propio gobierno chino no va a hacerlo (ni quiere ni le importa). La supuesta "presión" de esas firmas le resbala bastante. Piensa que barbaridades mas grandes hacen a diario, de manera que esto poco les importa.

Si por un casual se consiguiera "prohibir", ¿como obligas a que se cumpla esa prohibición?. El "festival" lo hacen en muchas ciudades y aldeas, como no movilices a todo el ejercito chino a controlar todas las ciudades, pueblos, aldeas, etc... no se consigue nada, excepto eso si, cabrear a un numero muy importante de chinos, algo que su gobierno desde luego no va a hacer.

Me recuerda un poco al famoso caso de la matanza anual de delfines en Japón. Estas no se prohibieron, pero si que se han reducido drásticamente con el tiempo, porque la población en pocos años tuvo un avance cultural tremendo, y hoy en día a la inmensa mayoría de los mismos les repugna esa idea, y no digamos ya la idea de consumir carne de delfín. Si, quedan unos pocos y aún se matan algunos delfines, pero se avanza, y puede que pronto esa costumbre desaparezca.

En China o en cualquier otro país el cambio nunca es instantáneo. La desaparición de la crueldad con los animales es algo cultural. Cuanto mas avanzada es una sociedad menos tolera la crueldad innecesaria con un animal. Una cosa es sacrificarlo rápidamente y de forma indolora, porque que narices... somos omnivoros y muchos comemos carne (y para eso se crían), pero otra cosa diferente es la crueldad y lo que es peor, el disfrutar de ello.

¿Es justo?

No, no es justo, pero el mundo no es justo. Las cosas no cambian mágicamente de un día para otro y las mentalidades tienen mucha inercia. Solo nos queda esperar que la gente adquiera mas cultura, y con ella el respeto a otras formas de vida.

Con suerte en un par de generaciones puede que esta costumbre desaparezca. ¿Que sería mejor que terminase mañana?, desde luego, pero los milagros parece que escasean
4189  Foros Generales / Noticias / Re: Confirmado: Cualquiera podrá tener Windows 10 gratis y legal en su PC en: 21 Junio 2015, 18:53
La cosa aparentemente no está tan clara, y parece ser que al final no será así

O si lo es, sería para los que han participado en el programa desde hace un cierto tiempo, no hacen mas que liarse esta gente
4190  Foros Generales / Foro Libre / Re: Stop Yulin Festival en: 21 Junio 2015, 18:50
Un inciso al respecto, porque parece que mucha gente no entiende hasta que punto hay animales que no son "salvajes"

Todos los de compañía (menos algunos que francamente, no deberían serlo). Todos los animales de granja. Vacas, cabras, ovejas, toros, caballos, cerdos, patos, gallinas... han sido criados y seleccionados por el hombre. Algunos podrían vivir "en libertad" como los caballos y cabras, pero no muchos mas si tuvieran que competir con sus homólogos salvajes. ¿En serio os creeis que una "vaca salvaje" da leche en tal cantidad todo el año?

Prácticamente todas las plantas que comemos son igualmente versiones "domesticadas". El tomate salvaje es venenoso, el maiz "salvaje" es ridículo, el trigo "salvaje" no se cultiva en ningún país del mundo. Las zanahorias tan naranjitas, tienen apenas un siglo, y se desarrollaron en Holanda como un regalo a la casa de Orange. Repollos apio, coles, guisantes, garbanzos... son todas variedades seleccionadas artificialmente. ¿Las Naranjas?.... las dulces llegaron a Europa de la India en el siglo XVI (antes eran amargas todas).

A mi eso de "lo natural" a veces me da risa, por no decir otra cosa. "Come natural, trigo integral"

¿TRIGO INTEGRAL NATURAL?

A ver espera....  :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

El trigo moderno es una atrocidad genética creada por mutación hace unos 8000 años que tiene cuatro juegos de cromosomas. Esa planta en estado salvaje dura dos telediarios sin el hombre encargándose de prepararle campos, sembrarla, etc...

Hemos manipulado, adaptado y deformado a la naturaleza a nuestra conveniencia, y ojo, lo hemos hecho para sobrevivir en la inmensa mayoría de los casos. Eso de "animales en libertad" se puede aplicar únicamente a especies salvajes que no han sido domesticadas nunca, y deja de contar de ahí en adelante.

E incluso en esos casos, si la especie está en peligro la prefiero en una reserva o zoologico especializado para protegerlas y asegurar su reproducción. Lo ideal es otra cosa, pero es lo que hay.

El perro es un animal doméstico, y si crianza como alimento no es nueva ni es "de ahora", sino que se remonta a miles de años. Obviamente en nuestra cultura eso es una barbaridad, una atrocidad, pero esa idea es puramente cultural.

Los cerditos también son muy monos, y las vaquitas, y las ovejitas, y los pollitos, y luego los engordamos y nos los zampamos. Para eso los criamos en nuestra cultura.

En algunas culturas zamparse saltamontes, escorpiones, gusanos y otros "bichos" es normal, y a algunos buen asquito que les da

PD: Para los musulmanes el cerdo no es sagrado, es un animal "impuro". Probablemente porque en la zona donde se originó esa enfermedad el cerdo es muy propenso a contraer triquinosis, enfermedad fácilmente transmitible al ser humano

PD2: Yo me he comido pescados crudos fileteados que estaban vivos hacía unos minutos, y bien ricos que estaban
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