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Foros Generales => Noticias => Mensaje iniciado por: wolfbcn en 4 Octubre 2017, 13:26 pm



Título: Si vive en EE.UU., ya puede imprimir un arma en 3D en su casa
Publicado por: wolfbcn en 4 Octubre 2017, 13:26 pm
La creación de un arma en casa sigue siendo totalmente legal en Estados Unidos.

Defense Distributed, una organización estadounidense sin fines de lucro que desarrolla y publica diseños de armas de código abierto y listas para ser replicadas mediante impresión 3D, lanzó a la venta la impresora tridimensional Ghost Gunner 2, que permite imprimir pistolas Glock 19 y M1911, informa el portal Ars Technica.

Con esta nueva máquina "estás haciendo un artículo idéntico que de otro modo manejarías, comprarías y dispararías, por lo que se siente de la misma manera", señala Cody Wilson, fundador y director de la organización, añadiendo que "se trata de armas reales".

No hay una forma infalible de asegurar que un arma impresa en 3D no será usada para cometer un crimen, de la misma manera que no hay un proyecto infalible para asegurar el uso seguro de cualquier arma de fuego. Pero actualmente, la fabricación de un arma de mano en casa sigue siendo totalmente legal, sostiene el Wilson.

LEER MAS: https://actualidad.rt.com/actualidad/251959-eeuu-comprar-maquinas-pistolas


Título: Re: Si vive en EE.UU., ya puede imprimir un arma en 3D en su casa
Publicado por: **Aincrad** en 4 Octubre 2017, 13:50 pm
ESTO ME HACE PENSAR , QUE cundo me gradué me voy a  vivir en estados unidos.  :silbar:


Título: Re: Si vive en EE.UU., ya puede imprimir un arma en 3D en su casa
Publicado por: Slava_TZD en 4 Octubre 2017, 14:02 pm
ESTO ME HACE PENSAR , QUE cundo me gradué me voy a  vivir en estados unidos.  :silbar:

Hay mil razones para vivir en los Estados Unidos, poder imprimir una pistola supongo que es de las peores. Espero que las impresoras capaces de hacer este tipo de cosas se regulen a base de bien aquí.


Título: Re: Si vive en EE.UU., ya puede imprimir un arma en 3D en su casa
Publicado por: Serapis en 5 Octubre 2017, 01:20 am
Haces un duplicado de una peli o una canción y puedes ir a la cárcel 10 años... haces un duplicado de una pistola, y encima la ley te legitima...

País de extraños contrastes...


Título: Re: Si vive en EE.UU., ya puede imprimir un arma en 3D en su casa
Publicado por: engel lex en 5 Octubre 2017, 01:51 am
No estás haciendo el duplicado de una pistola, es el equivalente a ver un vídeo en youtube, no infringes derechos de autor


Slava, como vas a limitar lo que imprime la gente o no? Sobre el uso de lo impreso no es necesario regular nada adicional, un arme es un arma, una un plagio es un plagio


Título: Re: Si vive en EE.UU., ya puede imprimir un arma en 3D en su casa
Publicado por: Serapis en 5 Octubre 2017, 02:01 am
No me refiero a hacer exactamente el duplicado de una pistola existente (que también tiene derechos de autor), que imprimir es generar un duplicado, una copia del modelo... sino que me refiero a que no les preocupa que se fabriquen armas de forma descontrolada.

Las armas sirven para matar, pero que yo sepa nadie ha muerto porque otro se haya descargado una peli de internet... ese es el contraste que marco, no el del dinero por los privilegios de autor.


Título: Re: Si vive en EE.UU., ya puede imprimir un arma en 3D en su casa
Publicado por: Slava_TZD en 5 Octubre 2017, 02:23 am
Citar
Slava, como vas a limitar lo que imprime la gente o no? Sobre el uso de lo impreso no es necesario regular nada adicional, un arme es un arma, una un plagio es un plagio

a) Limitando el acceso a este tipo de impresoras
b) Mas importante aun, limitando el acceso al resto de componentes necesarios

No estamos hablando de las impresoras que cualquiera puede tener en su casa, es mas ni siquiera estamos hablando de impresoras, entiendo que es mas una fresadora programable que viene con un receiver a medio terminar.



Título: Re: Si vive en EE.UU., ya puede imprimir un arma en 3D en su casa
Publicado por: engel lex en 5 Octubre 2017, 02:45 am
a) Limitando el acceso a este tipo de impresoras
b) Mas importante aun, limitando el acceso al resto de componentes necesarios

No estamos hablando de las impresoras que cualquiera puede tener en su casa, es mas ni siquiera estamos hablando de impresoras, entiendo que es mas una fresadora programable que viene con un receiver a medio terminar.



Literalmente estás truncando el avance social por una posibilidad menor, por otro lado es fabricante, hay tutoriales, se llama CNC y vas a tener que limitar el acceso a motores de hobby y brocas de taladro

Es como en su inicio se críticó mucho wue la gente tuviera bombonas de gas en su casa, eran peligrosas, letales y podían ser usadas como bombas o para causar incendios...

Estás atacando el problema incorrecto como quien dice "pasar una luz roja es ilegal, deberíamos poner dientes de Tigre que salgan al cambiar la luz" en lugar de analizar por qué sucede


Título: Re: Si vive en EE.UU., ya puede imprimir un arma en 3D en su casa
Publicado por: Slava_TZD en 5 Octubre 2017, 03:18 am
¿Una posibilidad menor? Hablamos de una fresadora en miniatura diseñada para acabar un receiver y que termines con una pistola o fusil sin registrar...le pueden dar por el culo al "avance social", si algo hacen este tipo de productos es precisamente lo contrario. Y no, no es lo mismo que una bombona de butano, el único propósito de las armas es matar.


Título: Re: Si vive en EE.UU., ya puede imprimir un arma en 3D en su casa
Publicado por: engel lex en 5 Octubre 2017, 03:49 am
Hace una pistola es una posibilidad, no se quita pero al final quien quiere matar consigue la forma y estoy seguro que vivas donde vivas la mayor parte de los asesinatos violentos entre civiles son armas no registradas...


Citar
le pueden dar por el culo al "avance social"

Vamos a limitar el avance por miedo a que un puñado pueda hacer algo peligroso... "temamos le a la vida que que a él final del ciento es ella quien nos mata"

Las armas caseras de proyectiles standard (balas) existen hace años sin eso... se puede conseguir como hacerlas en internet... deberíamos limitar el internet a fin de cuentas hoy más del 50% de los crímenes se cometen allí y alli existe la información de cómo cometer otros

Ya se habían hecho armas impresas y una de ellas es realmente peligrosa, es letal a 30m puede disparar 12 rondas (seguro) antes de dañarse y a demás es de plástico... hace 2 años ya que salió... pero es más fácil como seguir un arma ilegal que dedicarse a fabricarla...


Título: Re: Si vive en EE.UU., ya puede imprimir un arma en 3D en su casa
Publicado por: #!drvy en 5 Octubre 2017, 03:59 am
Lo que deberían hacer es dejarse de tonterías y empezar a legislar en contra de las armas. Hay gente en EE.UU. que tiene arsenal suficiente para destruir el "ejercito" de ciertos países...

Hasta la agencia que se encarga de identificar las armas, esta obligada POR LEY a tener todo en PAPEL y nada informatizado por temor a que se empiece a perseguir el derecho a portar armas.

Y claro, se escudan en que "las armas no matan".. pero es que un arma tiene un solo uso: matar.


A mi me encantaba California y quería ir a vivir ahí pero después de analizarlo un poco, ver que tu salud depende de tu dinero y que cualquiera por la calle te puede sacar un arma y pegarte un tiro porque si.. a uno se le quitan las ganas. Y eso que se supone que es el país "más avanzado del mundo". Bah.

Saludos


Título: Re: Si vive en EE.UU., ya puede imprimir un arma en 3D en su casa
Publicado por: Slava_TZD en 5 Octubre 2017, 10:24 am
¿Que 'avance' exactamente es el que limitas al regular esto? Algunas cosas se regulan y limitan precisamente "por miedo a que un puñado pueda hacer algo peligroso"...oye tener una bazuca en mi armario no le hace daño a nadie, significa eso que todo el mundo debería poder comprar bazucas en mercadona? Al fin y al cabo solo un "puñado" harán mal uso de las mismas...Es totalmente absurdo, no me fío ni de la gente al volante como para fiarme de gente con bazucas.

No estoy hablando de regular motores y brocas como dijiste, estoy hablando de productos como este especialmente diseñados para acabar un receiver y las demás partes para montarte un arma sin registrar. Construir algo que dispare no es complicado, construir un AK en tu casa, no es tan sencillo. No tengo muy clara la legislación en Europa con respecto a partes y recambios, pero si productos como este van a ser la norma desde luego que hasta para comprar balas deberían de pedir alguna acreditación.

Cita de: https://ghostgunner.net/
Ghost Gunner is specially designed to manufacture a growing library of mil-spec 80 percent lowers to completion. With simple tools and point and click software, the machine automatically finds and aligns to your 80% lower to get to work. No prior CNC knowledge or experience is required to manufacture from design files. Legally manufacture unserialized rifles and pistols in the comfort and privacy of home.


Título: Re: Si vive en EE.UU., ya puede imprimir un arma en 3D en su casa
Publicado por: Orubatosu en 5 Octubre 2017, 10:56 am
El tema del control de armas en los EEUU es extremadamente complejo, y recordemos que está garantizado en su constitución, y no en un apartado perdido sino en su segunda enmienda.

Dado que no parece que sea posible cambiar eso fácilmente a día de hoy (el apartado cultural y tradicional pesa mucho) se debería atacar el problema desde otro ángulo. Por ejemplo supeditar los permisos de armas a que la persona pueda probar que está sana mentalmente. Aumentar los controles sobre como se almacenan y temas por el estilo

¿Porque digo eso en lugar de abogar por su prohibición directa? Pues porque soy realista. Pedir o exigir algo que va a ser rechazado por una enorme mayoría de la población es perder el tiempo

Y ojo, que en otros países vamos de "listos" criticando a los EEUU, pero en España cualquier zoquete con nula educación y el coeficiente intelectual de una cabra puede tener escopetas "de caza". Un arma que tiene mas limitaciones en los EEUU en muchos estados porque es "indiscriminada" y con munición de alto calibre es mucho mas letal que una pistola o un rifle normal. No hay "ni que apuntar", la alta dispersión de los proyectiles hace que puedas convertir a una persona en un colador aunque te veas menos que un topo con relativa facilidad.

Seamos un poco realistas en ese aspecto. Con una pistola (arma corta) acertarle a una persona a 10 metros no es fácil. El que se crea que esto es "como en las películas de vaqueros" donde "el chico" de un disparo le hace saltar el arma de la mano al "malo" a docenas de metros es una trola enorme. Con armas cortas acertar a un blanco a una decena de metros es lo que queráis menos sencillo y fácil.

Con un fusil es mas fácil. Un cañón mas largo implica una mayor precisión, pero tampoco es tan simple y sencillito como "en las películas". Con una escopeta... tu dispara "a bulto" y le das normalmente. Si encima es "recortada" a pocos metros destrozas lo que sea aunque seas miope

Volviendo al tema, el poder imprimir un arma tiene un problema, y es que no puedes controlar el permiso para portar armas y supeditarlo a que el portador demuestre la capacidad para llegar ese arma. Estaremos ante la "gracia" de que imprimirla no será delito, pero para muchos el llevarla si que lo sea.

Al final el problema son las personas. Cualquier persona puede comprar servos por control remoto sin una licencia. Total, se usan en aeromodelismo y otras aficiones de ese estilo, y también se pueden usar para detonar explosivos. Cualquier persona puede comprar un teléfono móvil, y también pueden manipularse con el mismo propósito

Una cosa es que sea legal imprimir un arma, y otra muy diferente es que sea legal el llevarla si careces de la correspondiente licencia


Título: Re: Si vive en EE.UU., ya puede imprimir un arma en 3D en su casa
Publicado por: buite en 5 Octubre 2017, 11:30 am
Un país cuando menos curioso, donde una actriz puede hacer una peli porno a los 18 años, pero no puede verla hasta los 21.

En ese pais hay casi las mismas armas de fuego que ciudadanos.

Os recomiendo una peli que va sobre el tema y que me impactó: El caso Sloan.


Título: Re: Si vive en EE.UU., ya puede imprimir un arma en 3D en su casa
Publicado por: #!drvy en 5 Octubre 2017, 13:36 pm
Citar
pero en España cualquier zoquete con nula educación y el coeficiente intelectual de una cabra puede tener escopetas "de caza"

No.

Las tipo D, E y F (que son mayoritariamente para deporte y caza) requieren cada 3-5 años de:

Certificado de aptitudes psicofísicas.
Certificado de antecedentes penales.
Certificado de antecedentes sobre violencia de género.
Acreditar la dedicación al deporte de la caza o fotocopia de la licencia de caza.

Además si solicitas el permiso por primera vez tienes que pasar una prueba teórica y una física sobre aptitud de uso del arma.

Por no hablar que no puedes ir con ella por ahí como si nada. De hecho hasta las armas de airsoft están jodidamente controladas hasta el punto de casi no poderlas sacar de casa.

Saludos


Título: Re: Si vive en EE.UU., ya puede imprimir un arma en 3D en su casa
Publicado por: engel lex en 5 Octubre 2017, 15:04 pm
No estoy hablando de regular motores y brocas como dijiste, estoy hablando de productos como este especialmente diseñados para acabar un receiver y las demás partes para montarte un arma sin registrar. Construir algo que dispare no es complicado, construir un AK en tu casa, no es tan sencillo. No tengo muy clara la legislación en Europa con respecto a partes y recambios, pero si productos como este van a ser la norma desde luego que hasta para comprar balas deberían de pedir alguna acreditación.


La impresora es relativamente fácil de construir hoy día casi todas las no industriales son diy (hasño tu mismo), quien quiere hacer el arma, puede hacer la impresora... por otro lado el arma hecha no esperes que sea el súper arma, es más eficiente una hecha con plomería (debido a la precisión de la impresora, actualmente los cañones de las armas sólo las hacen puntualmente unos pocos países por algo llamado "microfundicion") por otro lado saco lo mismo que tu, la bazooca es un arma, la impresora no, con la impresora podrías hacer miles de cosas diferentes desde un repuesto para un equipo, hasta literalmente comprar phisibles de arte y cosas así para imprimir


Título: Re: Si vive en EE.UU., ya puede imprimir un arma en 3D en su casa
Publicado por: Orubatosu en 5 Octubre 2017, 20:40 pm
No.

Las tipo D, E y F (que son mayoritariamente para deporte y caza) requieren cada 3-5 años de:

Certificado de aptitudes psicofísicas.
Certificado de antecedentes penales.
Certificado de antecedentes sobre violencia de género.
Acreditar la dedicación al deporte de la caza o fotocopia de la licencia de caza.

Además si solicitas el permiso por primera vez tienes que pasar una prueba teórica y una física sobre aptitud de uso del arma.

Por no hablar que no puedes ir con ella por ahí como si nada. De hecho hasta las armas de airsoft están jodidamente controladas hasta el punto de casi no poderlas sacar de casa.

Saludos


Técnicamente... pero luego ves a abuelos que no saben atarse los zapatos con dos escopetas en su casa.

Como las ITV donde algunos coches a los que les tiembla todo pasan. Hay mucho "mamoneo" y "cuñadismo", sobre todo en zonas rurales y mucha permisividad


Título: Re: Si vive en EE.UU., ya puede imprimir un arma en 3D en su casa
Publicado por: Serapis en 6 Octubre 2017, 03:49 am
Orubatosu, no sé si 10 metros es una distancia de fallo para una pistola, si sé que muchas no tienen buena precisión, aunque también porque quizás no estén bien cuidadas y ajustadas y de otras porque se busca el disparo a bocajarro, y por tanto ni se molestan demasiado al fabricarlas (en la precisión digo).

Nunca he disparado una pistola de fuego real, en la mili solo usé el CETME, aunque sí tengo pistola de aire comprimido y desde luego con ella la precisión es al centímetro a 30 metros de distancia (por supuesto depende de tu puntería, de lo afinado que tengas la mirilla, y de algo de paciencia... si vas corriendo mientras disparas como es frecuente en las pelis, sin duda se fallaría mucho más, aunque también creo que por falta de práctica).


Título: Re: Si vive en EE.UU., ya puede imprimir un arma en 3D en su casa
Publicado por: Slava_TZD en 6 Octubre 2017, 10:40 am
Te pongo un ejemplo porque parece que no ves por donde voy...

Vender botes de acetona con bombas en la etiqueta e instrucciones en la página web del fabricante sobre como hacerlas es muy distinto a vender la misma acetona como quitaesmaltes con uñas en la etiqueta...se entiende?

Citar
Dado que no parece que sea posible cambiar eso fácilmente a día de hoy (el apartado cultural y tradicional pesa mucho) se debería atacar el problema desde otro ángulo. Por ejemplo supeditar los permisos de armas a que la persona pueda probar que está sana mentalmente. Aumentar los controles sobre como se almacenan y temas por el estilo

Mucha gente está a favor de cosas como esta, pero nadie tiene los cojnes de hacerlo...puedes ser un loco, haber apuñalado a alguien por mirarte mal y aun así conseguir un arma legalmente.