Foro de elhacker.net

Hola.

Se que algunos compañeros pensarán que yo no debería publicar este post, pero soy persona, y como tal ...me siento en la obligación de informar a cuantos pueda.

Hace un rato me puse a investigar sobre el falso atentado de Orlando. Tranquilos, no me juzgueis todavía por lo que acabo de decir, si leeis todo lo que tengo que deciros ...acabareís descubriendo la verdad como hice yo.

El caso es que he acabado descubriendo el siguiente video, donde nos explican que existen compañias especializadas en escenificar este tipo de eventos terroristas, con actores. Obviamente solo puede existir una razón por la que este tipo de compañias existen: son contratadas por los gobiernos; sin embargo, esto no quiere decir que el único motivo por el cual un gobierno contrata este tipo de servicios sea para crear autoatentados, no, siendo razonables y dejando a un lado la mentalidad conspiranoica podría darse el caso en que haya un atentado real, y luego fuese muy dificil encontrar víctimas o testigos dispuestos a ponerse frente a una cámara para contar su experiencia vivida, y entonces resultaría mas facil recurrir a actores; ese sería el otro motivo por el cual podrían contratar este tipo de servicios, sin embargo... los actos y las incontables evidencias nos demustran que no es así.

Aquí teneis el video en cuestión:
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( activad los subtítulos. )

Lo más importante que se menciona en el video son dos de las páginas web de este tipo de servicios contratados por el gobierno:

• Crisis Cast  - Crisis Management Roleplay Actors and Film Makers (http://crisiscast.com/)
• Flashpoint - Reality Based Training (http://www.flashpointrbt.com/)

( Nótese que también existen otro tipo de servicios de orientación en situación de crisis, que son contratados por directivos o ejecutivos de empresas y obviamente no tiene nada que ver. )

Como se puede contrastar, los actores de estas empresas también se dedican a interpretar situaciones militares, quiero decir disfrazados de militares, o de policias, o interpretando muertos, asesinados en el suelo; utilizando efectos cineastas de sangre, tripas fuera del estómago, o personas que les falta una pierna por recibir un disparo de una escopeta. Todo esto me recuerda mucho al atentado de Charlie Hebdo y todas sus incongluencias con respecto a la sangre y los movimientos de los heridos y/o muertos.
 
Dicho esto, ¿os acordais del 11-S?, ¿la escuela de Sandy Hook?, ¿San Bernardino?, ¿el 11-M en Madrid?...¿o cualquier otro atentado terrorista?, pues intentad reflexionar por un momento cuan grande es la posibilidad de que más que un atentado terrorista, haya sido un autoatentado de falsa bandera, un escenario creado por una empresa como esta, un evento dirigido por el gobierno con y para sus propios intereses.

También os dejo aquí este enlace que recopila todas las pruebas (ya es absurdo llamarlo evidencias) sobre el autoatentado de Orlando.

• http://deepinsidetherabbithole.com/Orlando_shooting_HOAX.html (http://deepinsidetherabbithole.com/Orlando_shooting_HOAX.html)

Os recomiendo de verdad que visualiceis los 5 o 6 primeros videos, practicamente en ninguno se hace alusión a una misma evidencia (ya hay tantas evidencias distintas que es de risa negar la realidad).

Si habeis llegado hasta aquí, si os habeis visto los primeros videos de ese enlace recopilatorio, y si habeis entendido su contenido, entonces ya sois conscientes de las pruebas irrefutables que existen, y si antes pensabas que las personas como yo estabamos locas, ahora sabeis que no se puede seguir negando esta realidad. Existe una conspiración. ¿con que propósito?, no lo se, y tampoco voy a especular, pero el gobierno es el responsable, y lo seguirá siendo ...todas las pruebas están ahí.

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Respecto a la discoteca de ámbito Homosexual de Orlando, el video de arriba nos muestra una de las evidencias más impactantes. En la web de Crisis Cast podemos ver que una de sus compañias asociadas es G4S, que casualmente es la misma empresa donde se dijo que trabajaba el "terrorista" de este atentado.

(http://i.imgur.com/oE2QiRT.png)

Esto demuestra que el gobierno ha contratado a esa empresa, Crisis Cast, y estos han distribuido una imagen con la cara de uno de sus actores para interpretar el papel de terrorista muerto.

Este tipo de ocultación por parte del gobierno inevitablemente nos deja la incógnita de no poder saber en realidad si tansiquiera existió un terrorista, o un atentado, o incluso una discoteca gay (pues se ha demostrado que la fachada del establecimiento se pinto antes del atentado, y que los supuestos dueños no trabajaban ahí, cosa que demuestra los contratos que podemos hallar en otros videos del enlace que publiqué arriba).

Pero ahí no acaba la cosa, incluso hay videos de ese mismo actor donde interpreta otro papel distinto. Es inaudito como utilizan actores para engañar a los ciudadanos:

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Si no has veis visto el video, os lo resumo:

EL TERRORISTA DEL "ATENTADO" DE ORLANDO APARECE COMO ACTOR EN LA PÁGINA WEB DE IMDB (la más completa base de datos de cine) Y NOS MUESTRA UN VIDEO DE ÉL, VIDEO QUE POR CIERTO MÁS TARDE FUE BORRADO DE IMDB.

• http://www.imdb.com/name/nm8223977/?ref_=fn_al_nm_2

( como ya he dicho el video fue borrado de IMDB, pero la prueba de su existencia queda registrada en el video de Youtube. )

¿NECESITAIS MÁS PRUEBAS PARA VER QUE LA CONSPIRACIÓN ES REAL?

...
¿EN SERIO?

Llegados a este punto realmente me costaría mucho creer que una persona en su sano juicio y con un mínimo de 2 neuronas en el cerebro todvía necesite más pruebas para quitarse la venda de los ojos, cuando si nos paramos a buscar tanto al "terrorista" como a cualquier "víctima" por su pasado como actor o una conexión actual con el mundo del cine, podemos comprobar que TODOS ELLOS son o fueron actores, por que utilizan o utilizaron el mismo nombre con el que las noticias les han dado a conocer. ¿Casualidad?, por supuesto... una coincidencia tan probable como que exista un universo paralelo donde tu otro yo abriese un portal hacia este mundo y os encontreis los dos en el mismo lugar y a la misma hora.

Si eres una de esas personas escépticas, todavía queda mucho más que mencionarte sobre las pruebas del tema de Orlando. Por mucho que algunos no quieran creer en esta farsa aunque le pongan las pruebas en la cara, lo cierto es que todas las supuestas víctimas son actores, algunos de ellos incluso tienen un perfil público en Facebook donde podemos comprobar que son actores con sus respectivos nombres por que ellos mismo lo dicen!.

Eso por no mencionar que cualquier novato en el arte del cine es capaz de diferenciar los cromas verdes que han utilizado en las escenas donde salen estos actores en los medios de comunicación tras el "atentado", joder, si incluso yo mismo lo pensé la primera vez que vi a esas personas dando testimonio, pensé que eso debía ser un croma, que era muy extraño, sin que nadie me indujese a pensar eso.

O también la llamada telefónica que le hicieron a una de estas "víctimas" que dijo que recibió 6 balazos de un rifle, uno de ellos en la mano, y luego podemos verle sin ningún tipo de herida en el hospital (o mejor dicho, el plató), ni vendas, ni nada, y encima con la ropa informal de salir a la calle y afeitado a lo "cool", con dos cojones.

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No os dejeis engañar amigos, es todo un montaje, y lo peor de todo es que nos toman por gilipollas. Sabemos a ciencia cierta que París y Estados Unidos hacen autoatentados y ponen actores tanto en el papel de terrorista como en el de víctimas con el único fin de beneficiar intereses que desconocemos.

Sinceramente, a mi me da miedo ver hasta donde son capaces de llegar estos americanos, pero lo que a mi realmente me preocupa es:

• ¿Está ocurriendo lo mismo en España?.

Para averiguar la respuesta a esa pregunta, tal vez solo sería necesario descubrir una web que proporcione servicios de actores de situaciones de crisis (yo no he logrado encontrar ningún servicio parecido en España).

Tened la mente abierta cuando llegue el próximo atentado en las noticias, que llegará ...tarde o temprano llegará, y habrá que analizar cada detalle para intentar saber si es real, o es ficción.

Un saludo.

Pues no tengo ni idea de que puede ser o no verdad, la mayoria de la gente no dispone del tiempo ni los medios para verificar las noticias o la originalidad de la misma.

Lo que si que me llama mucho la atención es el termino "terrorista" cuando se utiliza en un periodico o la television. Esa palabra tiene un algo como lavacerebros y dicho en los medios sube a nivel 100, si el oyente está bajo de maná se queda KO!  :laugh:

Bueno, al menos tienes dudas, y yo considero que siempre es mejor la duda que nos lleva al descubrimiento de un posible engaño o de nuestra propia equivocación al haber dudado, que la aceptación automática de lo que nos digan los medios de comunicación, una aceptación basada en una falsa imagen de reputación por que un tio lleve una bata de blanco, o la creedibilidad por que salga en la TV alguien diciendo que es policía, que lo vio todo, y que así son las cosas y no hay por que cuestionarlas.

Un saludo.

a mi me parece que para un gobierno es más barato y facil contratar un grupo de mercenarios y armar un tiroteo real, que armar tanto escenario

Hace años que se desmontaron todas esas paranoias del 11S.

Por cierto, que son grupos radicales ultras los que se dedican a eso, pero se disfrazan de "informadores". Eso también se conoce desde hace años.

Barato si, pero entonces más que un montaje sería un escenario incontrolable; habría testigos y víctimas reales, gente que intentaría obtener respuestas de lo sucedido, gente a la que no poder acallar (no por ética o moral ...jaja, sino por falta de tiempo, pues al dia siguiente ya estarían llamando a la prensa o televisiones para relatar su historia, la cual sería muy diferente d ela historia que tenía planeada contar los actores del gobierno), etc, y entonces se habrían destapado muchas más mentiras de las que ya se han descubierto hasta la fecha por personas sencillas y humildes como tú o como yo, gente de Internet.

Algunos creen que este autotentado de Orlando lo han hecho con el fin de regular la ley de armas en EEUU, esto es demasiado pronto para saberlo, pero yo lo pongo en duda. No hay que irse muy lejos para ver el tipo de campaña publicitaria que han montado en Youtube sobre el tema d eOrlando, ¿el motivo?, idealizar la homosexualidad con pensamientos positivos:

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Recordemos que la supuesta discoteca era para un público Gay, así que podemos ir atando cabos para decir que lo que el gobierno de EEUU quiere conseguir es que los ciudadanos homosexuales se sientan identificados, apoyados, y protegidos, pero por supuesto no con buenas intenciones jajaja, sino por intereses ocultos, en los que sin dudarlo estará implicado el control de la natalidad, o la Eugenesia si se me permite decirlo así, algo a lo que ya están muy acostumbrados, estos americanos se conocen ya todas las estrategias de control.

La Homosexualidad es uno de los métodos de control de natalidad más efectivos y, aunque odieis que diga lo siguiente que voy a decir, lo siento, pero es la pura verdad:
El único motivo por el cual los homosexuales tienen permitida la entrada y la residencia en Estados Unidos, es por que no pueden consumar con el sexo opuesto para tener un hijo; de lo contrario no les aportarían ningún beneficio al gobierno, se considerarían más bien una lacra (como antaño eran las personas negras, o los apache, o los judios), así que implementarían unas leyes que a largo plazo afectarían a la población Homosexual, para que a la larga fuese el propio homosexual quien decidiese irse dle país por sus leyes, hasta que al final se redujese muy mucho el porcentaje de homosexuales en EEUU.

Así piensan ellos (no yo), quienes gobiernan ...y en España también.

Saludos

Claro, por que tu lo digas. Reectifico: por que lo diga el señor vestido de policía y con un bigote carismático. Perdón.

Como ya sabes yo tengo mi opinión respecto a ese tema, pero es una opinión personal. Lo cierto es que ha pasado taaaaaantos años que resulta imposible intentar corraborar o desmentir la veracidad de ese supuesto atentado terrorista causado por moros, así que no puedo argumentarlo más que con lo que he ido viendo a lo largo de los años, pero lo cierto es que tu tampoco puedes argumentar que ese evento haya sido real, por mucho que insistas en decir que pensar lo contrario es una paranoia, y que "los agentes del orden y la ley" ya desmontaron esas paranoias ...eso no es cierto, cientos de dudas siguen en el aire en los ciudadanos despues de una década y media, y sabiendo solo eso ...ya es motivo para desconfiar de un país que no es capaz de proporcionar una información transparente, eso ya habla por si solo, quítate la maldita venda.

Saludos

No hablemos de vendas, porque la inmensa mayoría de esas "dudas" se desmontan científicamente. De hecho la enorme mayoría de esos "conspiranoicos" que se inventan pruebas carecen de la mas mínima formación para identificar lo que dicen.

Estás postulando que un gobierno tiene un secreto absoluto con centenares o miles de personas trabajando para asesinar a sus propios ciudadanos, y que lo hace en el mas absoluto de los secretos sin que nadie se vaya nunca de la lengua.

Eso es algo tan enormemente ridículo que no soporta el mas mínimo examen realista. Un secreto solo funciona si el numero de personas que lo sabe es reducido. La cantidad de personas requeridas par estos montajes sería enorme, y todas, TODAS deberían de estar explendidamente pagadas y protegidas, lo cual implicaría a mas gente en el ajo, y así de forma exponencial.

Los riesgos que asumirían los autores de esa presunta conspiración exceden con mucho los posibles beneficios que estás suponiendo. Me estás diciendo que hay gente que monta un atentado matando a docenas de personas para hacer un poco de campaña política. Eso implica a una enorme cantidad de personas implicadas para ejecutar el atentado, controlar las pruebas, etc. Si sale a la luz sus responsables perderían TODO lo que tienen, ya que acabarían en la carcel de por vida, posiblemente varios condenados a muerte y acabarían con su fortuna y posición.

Todo eso para un resultado que se puede obtener fácilmente por otros médios de forma mas barata y sin jugártela.

El pensar en montar un atentado para influir en el control de armas es simplemente surrealista. Para un resultado que no perdura en el tiempo y de alcance limitado, me dices que se monta un tinglado con asesinos, medios, manipulación de pruebas, etc... si eso sale a la luz docenas de personas acabarían practicamente en la carcel de por vida. El resultado de esa operación está limitado.

Usando la mitad de los recursos necesarios para eso se puede diseñar una campaña que dure años que daría resultados mucho mas efectivos.

Y dudo que sean tan tontos como para no ver algo tan sencillo.

Y una "conspiración" donde hay centenares de personas implicadas nunca es estanca. Siempre termina hablando alguien. Los implicados en una conspiración de este tipo deberían estar supervisados y amenazados de por vida, por otras personas que deberían igualmente de ocultarlo, que a su vez.... etc.

No, no me cuadra. Se pueden conseguir resultados similares sin jugarte tu carrera y tu vida

Vale, Orubatosu, solamente te haré la siguiente pregunta:

¿Has leido el contenido del post antes de juzgar como rídiculo?, dime, ¿has visto los videos?. Se sincero, ¿TÚ HAS VISTO LO MISMO QUE YO?. Un "Sí" o un "No" resumirán cuan inteligente eres, por que si has visto lo mismo que yo entonces es imposible que una persona cuerda sea capaz de negar la realidad, déjate de pruebas científicas, no es necesario llevar a cabo un experimento bajo un entorno controlad en un laboratorio para demostrar esto, las únicas pruebas que necesitas están ahí, en el post que escribí, lo que demuestra una conspiración del gobierno de EEUU.

Ni siquiera es necesario añadir más o debatir el tema, no quiero discutirlo contigo por que la verdad es algo irrefutable y no necesita volver a ser explicado, ya lo expliqué en el post, solo es necesario leer y ver. Por favor, no te otorgues el derecho a opinar si no leiste el post y viste las pruebas. Compruébalo tú mismo, lee el contenido y visualiza los videos antes de juzgar.

Y entonces, despues de que te hayas leido el maldito post, si no estás de acuerdo con alguna de las pruebas que se mencionan, intenta argumentar el por qué crees que no se puede considerar una prueba de esta conspiración.


¿De que carrera hablas?, son actores de una empresa de actores que se contrata por el gobierno, su carrera y su vida no corren ningún peligro, la empresa planificará el próximo lugar del mundo en donde se requiere una actuación por parte de esos actores, les cambiarán el aspecto y listo. En cualquier caso tal vez pongan en peligro su identidad real, pro que desde luego nombres reales no creo que usen.

Realmente demuestras que estás respondiendome en base a una opinión tuya personal basada en tus propias creencias. Que si mucho riesgo, que si no se que. No has leido el post ni has visto los videos (sobre todo el video de la llamada al hospital para hablar con una de las víctimas), por que hay que estar ciego para no ver la realidad, empezando por lo más básico: el croma verde que utilizan en el testimonio de la mujer de gafas (que se pasa el testimonio leyendo un guión, con los ojos mirando pa china, y sin lágrimas, como todos los demás personajes de este montaje).

Atrévete a decirme que todo eso es mentira, pero hazlo despues de que lo hayas visualizado. No, mira, no creo que puedas decir tansiquiera que una sola prueba de esos videos sea mentira, NI SIQUIERA UNA SOLA. Haz el favor de ver los videos, me lo agradecerás (por que los videos harán que te quites la venda de los ojos.)

Me da rabia tener que preguntar esto, pero como no has visto el video te haré la siguiente pregunta sobre la prueba más obvia de todo este montaje, y así acabamos la discusión ya:

• Explicame con esas pruebas cientificas que a ti te gustan, ¿Cómo explicas que en la llamada telefónica la víctima del hospital afirma que el terrorista le disparó un tiro en la mano, pero en el hospital no tiene ni un solo rasguño, ni puntos, ni una venda, ni nada de nada en ambas manos 2 días despues del supuesto atentado?.

Saludos

No hay duda que eres inteligente, sabes programar y que estás dotado para la oratoira. Sin embargo, con esto, se te ha ido la olla del todo. XD

No se si tomármelo a broma o que.

¿Tanto te cuesta admitir la realidad en la que vivimos como tener que recurrir a conspiraciones gubernamentales para negar dicha realidad?

El echo que el terrorista de Orlando, que según los medios actuó  por cuenta propia haya participado en un video como actor no significa que lo sea.

Un actor, que participase en una farsa, simplemente no podría actuar más, eso lo primero, pues siempre habría alguien que lo viese en un vídeo anterior y posterior, o en teatros, revistas, etc.

Es imposible montar algo así y que no se descubra el engaño. En el mundo mediatizado e informatizado en el que vivimos.

Antes de publicar algo así, deberías comprar un billete de vuelo a USA, dirigirte a Orlando e investigar por tí mismo, a ver si las víctimas son ficticias.

A mi no me hace ninguna gracia ser víctima de un atentado o de algún priado como éste y que salga alguien en Internet o donde sea diciendo que yo era un actor o que soy un víctima falsa y que en ralidad no he muerto.

Lo del 11-S, es que ya me parece muy fuerte, que metas eso. Estoy en shock.

 A lo largo de la historia de estados unidos hay muchos tiroteos Algunos mas sonados que otros.

No he visto aun los videos que pones pero los vere en su momento.

Respecto al 11-S yo no tengo dudas de que fue un ataque bandera blanca.

Saludos

No he leido todo, pero se perfectamente de que va.

Las cosas no son como parecen, y la mayoria de personas no tenemos el tiempo necesario para investigarlas y llegar a nuestras propias conclusiones, solemos aceptar lo que nos dicen en las noticias y ya está, quien diga lo contrario, ya lo pueden tachar de ..... no se.


Quien quiera saber esto de verdad, y muchas más cosas, que lo investigue por si mismo, y la verdad está en internet, junto con la mentira, pero si investigamos , leyemos y perdemos mucho tiempo, podremos aclarar cosas increibles de creer.

Los autoatentados no son nuevos, siempre han existido, la información está en la red, solo hay que buscarla y contrastarla, veremos con sorpresa cosas que nos sorprenderan.

El mundo en el que vivimos no es lo que parece.

Lo malo, es eso, quien está dispuesto a investigar por su cuenta y perder muchas horas para nada? bueno , para nada no,  para saber la verdad, e intentar difundirla a la mayoria de la población y que habrán los ojos.

Recordar, la tv fue un invento para la manipulación de las masas, el gran pastor, los medios de comunicación pertenecen todos a los mismos, no se si hay alguno libre, incluso RT, tengo mis dudas.

Yo no afirmo ni niego nada,no soy quien, pero quien quiera saberlo de verdad que investigue, se agarre a la silla, y se prepare para lo desconocido e inquietante de la verdad del mundo en el que vivimos, puede ser una ardua tarea llena de sorpresas inquietantes, hay mucha gente que se dedica a ello.


Solo tendreis que perder muchas horas de vuestra vida, pero, quizá valga la pena saber donde y como nos encontramos y quienes son los causantes del mal del mundo.

Cuando tenga un  rato, empezaré a leerme todo.
Se muchas historias, pero no  voy a postearlas por que para levantar polémica mejor no decir nada, yo perdí muchas horas ,años, viendo sobre esto, y se de que va  perfectamente.

Pero no soy nadie para  deciros nada, solo puedo deciros que si de verdad quereis saberlo, investigar, y no creais los medios de comunicación oficiales,  a menos que veais, el futbol, los coches, las motos, la loteria, laprensa rosa,noticias locales  y sin importancia que si son ciertas, hay mucha manipulación hasta niveles insospechados.

Cada cual es  libre de pensar, lo más facil es seguir el rebaño, por que si te sales, el mismo rebaño te mirará con malos ojos.

Es dificil creer muchas cosas, pero para eso , podemos investigarlas perdiendo horas, y contrastando informaciones, que nos llevaran a más y más, pero agarraos.

Tal vez sea cierto o tal vez no, pero la verdad está ahí, solo debemos buscarla y verla con nuestros ojos.



Un saludo.

Supongo que debo agradecerte los cumplidos aunque acaben con una frase en tono despectivo, pero quiero dejar claro que no me considero mejor que nadie, ni más inteligente que otros. pero si que tengo el suficiente seso (no en el sentido de inteligencia, sino de tener dos dedos de frente) como para darme cuenta de que esta conspiración es real.

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Yo también me lo tomaría como algo absurdo, ¿pero sabes por qué?: por que no has visto las pruebas antes de opinar (al igual que @Oru). Ahí arriba las tienes, en el post principal.

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¿Ah, no?. Según la página de IMDB, este individuo aparece en una PELÍCULA, y en un video/cortometraje que casualmente fue eliminado de la base de datos de IMDB despues de revelar su existencia.

Eso me suena a una llamada del gobierno o de una agencia como la CIA pidiendo que se elimine cualquier prueba en sus servidores, pero claro... seguramente tú tengas razón y toda esta infinidad de evidencias relacionadas con el cine y con todos y cada uno de los implicados en el atentado son simples coincidencias, los astros se han unido para que todo esto suceda de forma secuencial y tenga sentido, ¡es mágia!, o tal vez sea cosa de mi imaginación. (ironía)

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Usando tu razonamiento, entonces las empresas mencionadas que se dedican a utilizar actores para crear falsas víctimas y terroristas, estarían en quiebra, no podrían existir.

Aparte de eso, probablemente los actores usan pseudónimos que perfectamente pueden ser nombres completos (pues digo yo que una empresa que se dedica a crear engaños necesita "proteger" a sus empleados, ¿no?), y existe algo llamado maquillaje, disfraces, y efectos especiales en general.

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No, si descubrir ya se ha descubierto el engaño, pero hay personas como tú que siguen sin querer escuchar ni ver la realidad, a menos que te lo diga un periodista, un oficial de policia, o el presidente de EEUU, cosa que obviamente no sucederá jamás.

Y precisamente se ha descubierto por esa razón que comentas, por que hay miles de personas dispuestas a invertir tiempo y dedicación para buscar evidencias que contradigan la versión oficial, y otras personas que utilizan su experiencia profesional hasta para crear un plano completo en 3D de la discoteca y demostrar con alta precisión que nos han engañado. Todo eso lo puedes ver por ti mismo en el enlace-recopilatorio que publiqué en el post principal.

Si invirtieses el tiempo necesario en ver esas pruebas de las que hablo, te darías cuenta que probablemente es el peor montaje en la historia de EEUU, me refiero a que es el más malo, tiene fugas o fallos de edición en todas partes, han debido contratar a una compañia de actores novata, por que hasta el más tonto puede ver y diferenciar los cromas, si es que solo hay que verlo para comprobarlo, de verdad, solo hay que verlo.

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Claro, y quien quiera opinar de cualquier hipótesis cientifica entonces que lo compruebe por si mismo, ¿no?. Es muy facil decir eso, no tanto en la práctica.

Tal vez con tiempo y dinero lo hiciese, si tuviese la suficiente motivación por saciar la necesidad de descubrir la verdad (aunque ya la he descubierto con este atentado, pero digo indagar más a ver quien es el responsable), pero lo cierto es que no me veo con ganas de viajar a un país con la reputación conspiranoica de EEUU para ir preguntando y buscando las supuestas víctimas de un atentado, ¿para qué?, ¿para acabar asesinado o "silenciado" por el gobierno? ...ojo, ya se que te reirás, pero la posibilidad existe por pequeña que sea, así que me conformo con los medios que tengo: Internet, como hacemos todos.

De todas formas la probabilidad de éxito en una investigación parece ser muy limitada, improbable, o nula, por que hasta día de hoy no se ha dado a conocer ninguna víctima real, es decir, nadie que podamos investigar sin hallar conexiones con el cine, nadie que suelte una p**a lágrima despues de haber presenciado una supuesta masacre, nadie en quien podamos confiar, solamente "víctimas".

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Estoy de acuerdo, pero en el hipotético caso de que el atentado fuese real, y si tansiquiera existiese una víctima real, entonces a esa persona mucho menos le gustaría ver como salen actores en la TV contando una historia que es FALSA, por que se contradeciría con lo que la victima real ha experimentado. No compares.

No es que nadie acuse a esas "víctimas" de ser actores, es que irrefutablemente lo son. Lo pone en sus perfiles de Facebook, en varios. Así que creo que cualquier persona tiene el derecho y la libertad de expresión para comentar que las "víctimas" son actores, por que no nos lo estamos inventando, lo son.

...Pero probablemente esto debe ser otra coincidencia cósmica o producto de una imaginación conspiranoica, ¿verdad?.

Mira, la locura colectiva se ha desatado en Internet

Videos como este hay en youtube a mansalva; sobre extraterrestres y abducciones, bigfoots, fantasmas, el viaje a la Luna, humanos gigantes prehistóricos de en la era de los dinosaurios, conspiraciones de todo tipo,  el Apocalipsis, etc.

Es que he visto incluso a gente decir que la Tierra es plana y que no existen las estrellas. Y lo peor, gente dándoles coba.

En algunos casos hay "algo" de verdad pero muy lejos de lo que se pretende difundir. Por ejemplo, una estrella muy lejana puede que ya no exista como tal, porque puede tardar años en llegarnos el momento de su desaparición o cambio de estado. Incluso el Sol si desapareciera ahora mismo, si explisión sin explosión ni nada,  por arte de magia, no nos daríamos cuenta hasta pasados unos 8 minutos. Pero de ahí ha decir que no existen las estrellas hay un trecho muy largo.

Muchas de estas cosas se alimentan de la imposibilidad de comprobación por la mayoría de las personas y también se aprovechan de la debilidad mental y la ignorancia.

Resulta imposible para todo el mundo viajar a todos los lugares donde hubiera un atentado y poder tener además los medios y la formación para poder hacer una investigación. Aunque lo hiciera sólo esa persona tendría la certeza absoluta de la realidad sobre el asunto. Como resulta imposible a todo el mundo partir de un lugar en línea recta para llegar al mismo punto y comprobar por ti mismo que la Tierra no es plana. Aunque esto último es comprobable utilizando las matemáticas, concretamente la  geometría, calculando el ángulo de los rayos solares y el ángulo de circunferencia entre dos puntos, como en su día hizo Eratóstenes (c. 284-c. 192 a.C.).

Esto me recuerda  a lo que dijo un científico en el programa Redes, comentando que un clérigo dijo que los científicos no pueden comprobar la existencia de Dios porque sólo pueden estudiar lo que está dentro de este Universo y no lo que está fuera de él. ¿Y cómo puede dicho clérigo asegurar la existencia de Dios si él también está dentro de este Universo y ni siquiera es científico? O sea ¿que el científico no puede pero él si?, y que no falte luego el 'Dios dice....'

Que pueda existir una empresa capaz de simular atentados, es una cosa, pero decir que lo de Orlando o el 11-S son falsos es otra muy distinta. Creo que sería posible en lugares muy concretos, aislados, en raros casos. Pero en Orlando o Nueva York, es muy distinto, no puedes engañar a periodistas, investigadores, ciudadanos locales, curiosos, policías, etc. No desvariemos.

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Quería comentar otro ejemplo, pero se me olvidó. Lo pongo ahora, y es el caso de del alunizaje. Pese a todos los vídeos y todo lo que se ha hablado en algunos programas de televisión, incluso libros. Es perfectamente comprobable a través de un telescopio de un observatorio astronómico. Pero claro, estamos ante lo mismo ¿Cuánta gente puede acceder a estos telescopios?

Tienes toda la razón, el único problema con lo que dices es que, en esta ocasión, es decir, con ese atentado de Orlando, las PRUEBAS mencionadas por esos a los que calificas de locos o manipuladores, SON VERIFICABLES POR CUALQUIER PERSONA, por que son pruebas que han quedado registsradas en la televisión pública, en servicios públicos como la llamada al hospital, en servicios de páginas web existentes y oficiales por así decirlo, y un largo etcétera.

De nuevo te digo, que por favor, antes de seguir opinando te mires los videos.

Ya sabemos que existen personas, páginas y organizaciones dedicadas a desinformar a la gente para ganar dinero, contando estupideces sobre violaciones de alienígenas, o el monstruo del lago Ness, etc, ya sabemos que como consecuencia de esto en Internet existe un 90% de información que es falsa o está manipulada, y un 10% de información que al menos podría ser real, eso ocurre en la mayoría de las ocasiones, pero no con los datos que se han expuesto sobre este atentado.
Está muy bien que hagas ese tipo de apuntes, como hizo @Hason también, pero estás muy equivocado con lo que piensas sobre este atentado en cuestión.

Me limitaré a hacerte la misma pregunta que al parecer los escépticos no podeis responder ni argumentar de ninguna manera, allá va:

Respuesta correcta: Por que es un actor bastante malo.

...Si eso no te hace reflexionar, no insistiré más. Cada uno que piense lo que prefiera.

Saludos

espera... me estás diciendo que es ms facil tener el control contratando x cantidad de actores pagando y manipulando x cantidad de gente para que diga que vio cosas que agarrar un grupo de gente loca armada (que allá sobra) y manipularla con un infiltrado hasta que le patine el coco y haga locuras? ( cosa que tienen bien  registrado que hacen con los carteles de droga para que se revelen y capturarlos)

es mas facil de controlar! es una táctica normal usada mundialmente! usar actores con referencias y borrarlos de la faz de la tierra es ridículo! eso si genraria gente sospechando y hablando por conseguir fuentes de ellos..  un grupo de gente loca no tiene este problema, actúa, los pueden matar y se resuelve todo en un solo plan!

estas diciendo que los que planearon son unos genios en varios aspectos menos en el control de consecuencias?

lo que quieres son testigos reales! son muertos reales! son cosas indiscutibles! o acaso dicen "si vamos a destruir en todo lo que creen pero no soy tan brutal como para matar realmente a alguien"?

Se explica de muchas formas Elektro. Parece mentira. Piensa un poco.

Engel, hay que tener en cuenta todas las posibilidades. Ten en cuenta que tal vez, y digo solo tal vez, EEUU haya preferido que no corra la sangre de inocentes reales, y utilizar solamente actores ...tal vez por ética o simplemente por ser gays (control de natalidad).

O quizás simplemente han preferido evitar riesgos de que esos "locos" que tú dices acaben fastidiando el plan de un infiltrado, por que alguien que no conozca el plan es un peligro, es immpredecible e incontrolable, no me digas que no. ¿Y que habria pasado si una víctima hubiese llevado un arma y hubiese acabado con la vida del infiltrado?, yo no me arriesgaria a dejar la más mínima probabilidad de que eso sucediese, ¿solución?: desalojemos el local y usemos actores.

Para mi cualquier cosa es posible, no soy yo quien ha dirigido este montaje así que no se como habrán preferido ejecutar el plan del atentado en realidad, pero que es un autoatentado, eso es seguro.

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No, de genios tienen bien poco; los huecos tan grandes o evidencias que han dejado de conexiones con el cine y los fallos en directo tanto en la producción como en el guión de los actores así lo demuestran. Da la sensación que la organización o responsables de este entramado no son demasiado profesionales en el arte de ocultar pruebas, quizás ellos o el gobierno eran conscientes de ello y por eso no se han querido arriesgar más de la cuenta con un atentado donde hubiese víctimas reales.

Saludos

Te prometo que no te arrepentirás, si lo que buscas es la verdad.

Pero si tienes tiempo te sugiero que veas (en orden) los primeros 5 o 6 videos del enlace que recopila todas las evidencias, y así despejar la mente de cualquier posible duda que puedas tener sobre si es una conspiración o no lo es (como me pasó a mi, que yo no me creo todo lo que me sueltan), por que al final verás como se van acumulando tantas pruebas (más de 30) basadas unicamente en las imágenes, videos y/o conversaciones reales que han aparecido en TV, es decir, datos verificables por cualquiera ...que al final resulta ridículo negar este cúmulo de pruebas que destapan esta conspiración.

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Mejor ayúdame tú a pensar.

Probablemente la mente escéptica recurrirá a la respuesta facil: decir que la conversación es falsa, una manipulación de un Youtuber que quiere ganar subsciptores, o algo por el estilo (obviamente si dices eso no has visto el video, y sigues sin ver las pruebas existentes).

Di lo que prefieras, te demostraré que te equivocas con pruebas que podrás verificar. Vamos, defiende tu idea de la verdad. Solo espero conseguir que al menos tu y cualquier otra persona sea capaz de darse cuenta que es una equivocación esa auto-negación de la verdad que estás aplicando ...cuando tienes la verdad delante, y no solo con respecto a EEUU, sino de todos los gobiernos, pero vaya, me conformaré con que tal vez puedas abrir la mente para reflexionar sobre EEUU.

Saludos.

es absurdo! es como que dijeran "maten a ese desgraciado! pero por favor de manera buena y humanitaria" o "metan presos a esos malditos musulmanes! pero velen que estén cómodos y bien atendidos"

y si matan al informante es lo de menos xD investiga sobre operaciones de drogas y las de locos armados! es normal el procedimiento y que se salga de control esta tomado en cuenta, normalmente tienen suficiente evidencia como para que si los planes fallen, matan a todos y justifican

a demas si alguien del grupo traiciona y huye mejor! tienen testigos de todo el lio! al final el infiltrado esta protegido por leyes federales, tal que solo relacionarlo al caso es razon de carcel! (por todo el asunto de la ley de protección de espias)

es lo que digo... llevan usando ese metodo mas de 40 años y esta vez deciden hacer algo fácilmente develable? algo que saben que las redes sociales desarman en dias? (y lo saben porque la policia últimamente esta subiendo evidencias de casos legalmente a Reddit para que la gente lo haga)

a demás,  cuando un gobierno, especialmente uno como ese se preocupa si se derrama sangre o no?

mas allá de ejemplos que muestre un video hay evidencia histórica y modus operandi... por que arriesgarse a fallar en "el atentado terrorista mas importante de eeuu desde el 911"?

Tienes toda la razón, que pena ver a Moderadores y CoAdmins, enzarzados en discusiones tontas......esta no es su función en el Foro.


Zapatero a tus zapatos.

Deberian cerrar el Hilo.


Saludetes.

Aunque no estemos de acuerdo con algunas cosas que dice Eleкtro  en este post, esta en su derecho de postear lo que quiera sea moderador o no mientra se respete las normas igual que lo demás, no veo nada malo que el quiera expresar su opinión sea menos o mas acertada hay que respetarla si el cree eso quien somos nosotros para desacreditarlo podemos intentar entrarle en razón de que eso no tiene sentido pero tanto como para cerrar el hilo no lo veo.

Si es verdad que no debería ver tan mal royos entre algunos compañeros solo es un debate con distinta formas de pensar.

Saludos.

Si lo dices por Engel y por mi, entonces creo que (al menos por el momento) no hay ninguna discusión, sino un intercambio de opiniones. No hay nada de malo en opinar sobre un tema, y opinar cosas en las que que obviamente no tenemos por que compartir la misma idea.

Ambos tenemos el derecho de hacer un break para entretenernos y opinar sobre nuestras cosas, no limitarnos a "cumplir nuestras funciones" como si fuesemos esclavos ...o nos pagasen por cumplir órdenes, pues sabes que esto no es un trabajo, ni una tarea, sino una contribuición (lo cual debería agradecerse). Aparte, el foro libre no está prohibido para moderadores y coadmines, y hasta el momento, ninguno de los dos hemos hecho nada malo o perjudicial para nadie.

A mi lo único que me desquizia es que dos personas (Oru y okik) hayan opinado de forma muy negativa y usando el típico tono de burla hacia la idea de la conspiración, intentando desacreditar la información expuesta tal vez si habiendo leido la información escrita de forma superficial, pero por supuesto sin haberse molestado siquiera en analizar dicha información en los videos, creyendo que conocen la verdad absoluta, y que su verdad está por encima de todo así que no necesitan conocer una opinión distinta a la que creen saber. Obviamente es un comportamiento que me molesta, con ese tipo de personas acabo discutiendo, es algo inevitable, pero no creo que sea mi culpa.

PD: Oru y okik, la pregunta que os hice sigue en el aire...

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Estoy de acuerdo, pero en realidad no podemos conocer si tienen un motivo esta vez. Eso es especular, y por eso yo no digo que si, ni digo lo opuesto, simplemento dejo abierta la posibilidad a que hayan podido tener una razón de peso que desconocemos para no matar civiles gays.

Quizás por pactos políticos donde un país más ético no quería que hubiese muertos, quien sabe cuantos implicados hay en este autoatentado y como piensan sus mentes psicopáticas.
 
O quizás, y como ya especulé en el post principal, simplemente por que la supuesta discoteca no era una discoteca como tal, sino un escenario, así que no habia nadie a quien poder matar.

Se que no dispones de una buena conexión y por eso me cuesta pedírtelo, pero... Engel, te digo lo mismo que a los demás: por favor, mírate los videos, y entonces te darás cuenta de que no hay lugar para la duda sobre esta conspiración.

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Parece mentira que digas eso...

"el atentado terrorista mas importante de eeuu desde el 911", eso no es evidencia histórica, sino uno de los fines de la conspiración: el impacto mediático, convencer con palabras vacías y afirmaciones como esa de que éste ha sido uno de los atentados más importantes en la historia de EEUU, para calar a fondo en el corazón de las personas que se sientan identificadas de algún modo con el suceso, y de paso, hacerles un lavado de cerebro subliminal para recordarles que deben seguir odiando a los moros. El gobierno de EEUU trata a sus ciudadanos como a marionetas, todos ellos son movidos por los hilos del miedo y la ignorancia.

Lo sabes tan bien como yo, esa frase citada es ficticia, un engaño mediático creado y difundido por el gobierno o bien por los periodistas sensacionalistas. No es real, y esto lo puedes verificar (al final de este post).

Pero si todavía te caben dudas, entonces te recuerdo que estamos hablando de una simple y supuesta discoteca donde supuestamente murieron 49 personas (según Wikipedia); pero si viajamos al pasado, veremos que ha habido terroristas domésticos que han causado muchas más muertas (50, 90, 150, 300, etc) en institutos o en la calle a plena luz del día, causando un impacto psicológico mucho más grave en los ciudadanos del país, muchas más muertes, sufrimiento, miedo y dolor.
Pero la gente se suele olvidar del pasado, y estos tipos sin escrúpulos aprovechan para intentar hacerles creer que están viviendo el peor incidente de la historia en su país... es repugnante.

• Terrorist attacks and related incidents in the United States (http://www.johnstonsarchive.net/terrorism/wrjp255a.html)

( una referencia sacada de la Wikipedia. )

Saludos

Este es el problema, la mayoria de gente piensa como Oru y okik, cuando oyen algo de esto, se hechan las manos a la cabeza y dicen, pero que dices, eso no puede ser, sin investigarlo profundamente.

Creo que hay mucha gente inteligente que si de verdad se interesara por el tema y lo investigara podría llegar a sus propias conclusiones, la verdad es la verdad, y si hay pruebas que así lo demuestran, por muy dificil de creer que nos parezca, no hay otro camino.

El problema es principalmente, que hay que leer mucho e investigar mucho, y casi nadie dispone de ese tiempo, pero cualquier persona inteligente que vea lo que hay que ver, no podría negar muchas cosas.

Los atentados del 11 septiembre, vamos, pega una peste de kilómetros.... no voy a poner a postear información por que hay demasiadas pruebas, videos y documentales prohibidos , etc, etc,...no lo defiendo , por que no soy quien, pero solo me remito a todas la información que hay por la red , que cualquier persona inteligente puede ver.

El problema principal, es que estos asuntos chocan mucho, y pensamos que no es posible, pero la manipulación y el circo hace siglos que van.

Ya no entro a defender chorradas que hay por internet, de que la tierra es plana, el monstruo del lago ness, el bigfoot, el yeti, y muchas otras, hay muchas tonterias que son falsas, pero hay otras que no.

Esto no se puede debatir aquí por que nadie perderá el tiempo necesario como para asimilar toda la abrumadora información que hay por la red y normalmente nos conformamos con los medios de comunicación oficiales.

 Y por cierto , no he visto los videos estos ni sabía del tema principal.

Somos demasiadas personas en el mundo,y hay a quienes no le importa la vida de las personas,  pensarlo bien, el mundo es un kaos, ¿por que?

Engaños, manipulación, divide y vencerás, las religiones los partidos políticos,etc,etc, si se deja de banda, todos somos iguales.

Realmente es una ardua tarea saber todo esto, que como no te dediques a ello, no podrás saber simplemente haciendo unas busquedas por encima....



Un saludo.

Yo solo se que mientras algunos se limitan a tachar esto de "conspiranoia", la siguiente pregunta sigue sin ser respondida por ningún escéptico:


¿No os da que pensar?. Mirad los videos, ahí teneis las pruebas de la conspiración de EEUU. Esto por desgracia es muy real, está pasando en el mundo entero.

Saludos

Elektro. Lamento decepcionarte y que creas que soy una persona que "opina de forma negativa". Mis argumentos se basan en la lógica, y la verdad es que no me has rebatido los mismos.

Me parece estupendo que la gente crea lo que le parezca, pero desde un simple escenario de riesgo/beneficio, lo que teorizas tiene un enorme riesgo y un beneficio pequeño.

El problema es que la gente quiere ver cosas, y una conspiración "real" puede estar enterrada entre centenares de invenciones ridículas sin sentido.

¿Como se explica que una persona diga una cosa y luego no sea cierta? Pues de mil maneras. Porque miente de entrada, y los motivos pueden ser multiples. El que se elija únicamente el motivo que te cuadra no hace que parezcas muy imparcial la verdad.

Pero vamos, si quereis seguir creyendo en que una mentira que implica necesariamente a miles de personas sigue oculta y solo decis que se "destapa" con páginas de conspiraciones, y no aparecen nunca pruebas de verdad, sois muy libres de hacerlo.

A día de hoy, una persona de dentro de una conspiración puede perfectamente acumular miles de páginas de pruebas en un simple USB y dejarlo en un despacho de abogados con ordenes de ser publicado y enviado a todos los medios si le ocurre algo. Mira que simple... no pasa nunca.

Supongo que todos los abogados del planeta estarán comprados. Me recuerda a las conspiraciones sobre los vuelos de los Apollo, que si hacemos caso a la "teoría" hasta los gobiernos de Rusia y China estarían metidos en el ajo.

Lo que me decepciona es que sigas exponiendo tu opinión sin haber visto los videos, es decir, el invaluable contenido del post que te demostraría las pruebas de esta conspiración.

Supongo que es imposible conseguirlo e inutil intentar que al menos una persona escéptica los visualice para poder argumentar su respuesta, por los motivos que explicó @Hason.

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Esa ecuación falla en algo, yo no veo a miles implicados. Pongamos 20 o siendo generosos 50 actores para llenar el plató local y rodar la escena del tiroteo, 5 o 6 actores que salen en televisión para dar testimonio, y 1 actor que hace del terrorista que murió, no hay más.

No sumo a las personas que componen la empresa de actores de crisis ni al grupo del gobierno que toma este tipo de decisiones, por que me parece irrelevante.

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Y seguirá siendo oculta. Les pagan por hacer esto, por interpretar, es su vida ...viven de ello. A ver quien sería el listo que revelase la verdad, eso sería buscarse la ruina en el país o incluso la muerte.

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Tú lo has dicho, por que miente. No es necesario añadir más a la frase, simplemente: "Por que miente".

¿Por qué miente? ...por que es un actor, como todos los demás, que también mienten hasta los límites más absurdos, pero como tú no has visto los videos no lo puedes comprender y sigues buscándole una lógica racional. Si vieras los videos, te darías cuenta de cual es la única lógica razonable que se puede aplicar a este "atentado" de Orlando. Estoy seguro de que cualquier escéptico del tema se daría cuenta de la realidad, pero no quereis coger 1 o 2 horas y miraros los videos de principio a fin para averiguar la realidad, no solo de este atentado, sino de los que esarán por venir.

Saludos

Demostración de manipulación de atentado, usando figurantes como victimas

V-MYLZT9o7A

Bueno, creo que sobran las palabras... yo solo comparto pruebas de la existencia de estas compañías de actores contratadas por los gobiernos para crear autoatentados, como he estado haciendo desde el primer post, con PRUEBAS. Ahora que cada uno siga creyendo lo que le apetezca sobre los típicos FALSOS atentados en Francia, EEUU, España y etc.

¡Saludos!

Un video grabado por Mohamed y sus primos en vete tu a saber que barrio de meimportauncarajistan demuestra que los atentados en occidente son cosas de los propios gobiernos occidentales...

(https://img.memesuper.com/a08cb8819f7627e677243c5ebaa5198e_logic-logic-meme_461-403.jpeg)

El video solo demuestra que al menos uno si que podría serlo (indiferentemente del gobierno que esté detrás del fake), pero si te detienes a leer el primer post de este hilo encontrarás mejores evidencias sobre los AUTO-ATENTADOS del gobierno de EEUU... incuestionables.

¡Saludos!

El problema aquí es que se suele considerar "incuestionable" aquello que cuadra con las creencias preconcebidas. Las pruebas "incuestionables" son aquellas que permiten llevar ese caso ante un tribunal (y creeme que mucha gente estaría dispuesta sobradamente) y esas no existen

Ya sea porque no las hay, o porque son "tan buenos" que no dejan rastros

Algo que siempre me causa bastante risa de las "conspiraciones" es que se basan en... documentación oficial, y asumen que "descubren" cosas que cualquier grupo de profesionales jamás dejaría en esa documentación. Es como cuando salen los conspiranoicos de la Luna con tonterías de "no se ven las estrellas" y otras chorradas, cuando un grupo con capacidad para semejante fraude, no cometería nunca errores tan ridículos.

Y la verdad, EEUU nunca ha necesitado "autoatentados" para iniciar una guerra, lo han hecho en mas de una ocasión sin necesidad de recurrir a semejantes inventos. ¿Que necesidad tendría una gente de arriesgarse a unos actos que de descubrirse los llevarían a todos al corredor de la muerte cuando nunca han necesitado realmente esas excusas? Simplemente no tiene sentido.

Ahora el pirado de Trump amenaza a Corea del Norte... no necesitaría para nada un autoatentado, simplemente con manipular los medios en una buena campaña y un "supuesto ataque" a sus tropas podría hacerlo sin problemas. La alternativa de montar un atentado en tu propio país, con la implicación necesaria de centenares de personas que NUNCA podrían presentar pruebas (eso implicaría tu condena y la de todos los implicados)

Simplemente, la relación riesgo-resultados no es creible, sin contar que ni siquiera es necesaria

No sé que de "creencia" ves tú que hay en lo que son páginas web de compañias oficiales comprobables por cualquier persona (ahí lo tienes, solo tienes que leer el primer post de este hilo y hacer un click) que se dedican a eso, a poner actores/figurantes en noticias falsas, pero bueno, si a eso lo llamas "creencia" en lugar de evidencia, ¡pues hallá tú!.


Por lo general la finalidad de los autoatentados supuestamente no suele ser iniciar guerras (excepto en algunos casos, si por ejemplo diesemos por hecho que el 11-S fue un autoatentado), sino mejorar el control de la población, creando un problema (un atentado) que genere miedo a los moros, por ejemplo, y luego ofreciendo una solución a los ciudadanos (la cual no dudarán en aceptar aunque su calidad de vida y sus derechos disminuyan) que puede consistir en nuevas leyes u otras medidas que beneficien solo a unos pocos... a los líderes políticos. Esto se llama manipulación.


El rastro lo dejan, sobre todo las productoras de noticieros y en infinitas ocasiones (y sino, que se lo digan al youtuber RussianVids), solo que la mayoría no lo quieren ver, cuando le muestras las evidencias a un escéptico éste lo ignora y sigue pensando que no hay por que preocuparse, que su gobierno jamás haría algo así... y la historia de siempre..


Especular es muy fácil, ahora, ponte a buscar una sola persona que realmente esté dispuesta a enfrentarse a los líderes políticos de su propio gobierno, ya sea un civil o alguien con más poder, con la practicamente nula esperanza de que su voz se escuche y no le tomen por loco, y todo para perder un juicio y ser desterrado de su propio país en el peor de los casos, o que sea el gobierno quien denuncie a esa persona por intentar desvelar secretos de estado. En fin, hablar es muy fácil... ahora, dame nombres o busca a alguien que realmente denuncie esto, denunciar a su propio país corrupto... no sé de que serviría si son ellos los principales culpables que controlar todo este engaño de los autoatentados; pf, unos pocos políticos (quizás incluso el presidente) serán conocedores de ello, y el resto de políticos simplemente decidirían no creerlo, o creerlo pero no querer meterse en lios para generar enemistades.

¡Saludos!

Bueno, es una opinion respetable. Sigo pensando que tienes un error de concepto, y es creer que el gobierno de un país es un "bloque" cuando en realidad siempre hay varios grupos aspirando a ese poder. Cualquiera de esos grupos aspirantes si tuviera noticias palpables y pruebas reales no duraría un segundo en aprovecharlas para derribar a su oponente y asegurarse el poder para si mismo.

Pocas cosas mas "creibles" que algunas páginas de "noticias". Soy testigo diariamente de como muchos medios manipulan, mienten, emiten noticias sesgadas y algunas veces incluso se inventan noticias falsas con toda alegría. Recuerdo a varios medios iniciar campañas de descredito contra politicos molestos en algunos partidos (partidos a los que favorecen descaradamente) que terminaron con la destitución de esos políticos y sus sustitución por otros mas "amigos" de los mismos. Si son capaces de montar campañas de mentiras descaradas por tan poco, imagina por otras cosas.

No hacen falta autoatentados para ese control que indicas, desde los medios se hace habitualmente sin ningún rubor. Solo hay que rascar un poco en la superficie de muchos medios para ver como intentan hacerlo de forma constante, y a veces con muy poca sutileza. En muchos paises el numero de periodistas, y como tales quiero decir profesionales reales con talento y moralidad se cuentan por decenas como muchos. Algunos "periodicos" llevan años con una plantlla compuesta de analfabetos funcionales y palanganeros de prostibulo politico. Claro que si luego tus amigos te hinchan a subvenciones indirectas, no necesitas ni contar verdades, ni talento para mantener un medio.

Lo que llamas "pruebas" en realidad son interpretaciones. Las pruebas son otra cosa, pero vamos, si quieres creer eso, eres muy libre de hacerlo

En realidad ni tu ni yo podemos asegurar con seguridad una cosa u otra, ya que no tenemos las pruebas reales para ello. Tu crees poder hacerlo, pero pregunto de nuevo ¿Si tan sencillo es porque otros grupos no las aprovechan para hacerse con el poder?

Interesante tema de debate. Lástima que no tenga más tiempo libre del que tengo.
Sobre el tema seré breve: Cuando la CIA (o fue el FBI, no recuerdo ahora, pero da igual) pidió una cabeza de un ejemplo de terrorista y al final salió en la foto, la del político de izquierdas Julio Anguita, que ni es terrorista ni musulmán ni siquiera 'africano'... dejaron patente la imbecilidad con que operan y el copypaste del que hacne gala en todo siguiendo siempre patrones fáciles de reconocer (sino, decidme que no sois capaz de 'adivinar' que pasará en la mitad de las pelis que sacan en la siguiente escena). Entonces esto deja en evidencia dos cosas (contrarias entre sí).

Que hay patrones repetidos en los atentados donde podría reconocerse cierta mano, ajena al terrorismo y si ligada a la cultura 'USAsense'.
Que en ciertas cuestiones son tan inútiles que no pueden ocultarse nunca lo suficientemente bien, como para no descubrirse su 'made in...'

Ahora para mi el 11-S fue un atentado en toda regla, y dejo aparte que hubiera o no un plan alternativo del gobienro ya planeado de tiempo atrás y que tuvieran que precipitar las cosas o que aprovecharan la situación para alguna otra cosa... Si es cierto que a mi, como a muchos, no me convence que las torres se cayeran (junto también a un tercer edificio en su inmediaciones), tras el impacto, pero sobretodo la forma en que se cayó... que pareció más una implosión controlada.

No tengo mucho tiempo libre, para debatir sobre el tema, pero si quería dejar mi impresión "frío-calor" sobre el tema.

Sabeis que pienso.
Vive tu vida, disfrutala, y deja que los que dirigen el cotarro hagan lo que quieran.(por que ellos mandan, y los demás no pintamos nada, ahora estamos, y mañana igual no)
No os pongáis por medio de asuntos que te puedan quedar ya no grandes, si no infinitamente grandes.

Y desde luego, que cierren todas estas webs raras, que solo hacen que  liarte, ya no quiero saber nada, ni se si  es cierto ni si no, me da igual, yo quiero estar tranquilo y ya.

Pero claro, si están estas webs, pues pica el gusanillo de leerlas tal vez.
Leer libros de ficción, o ver webs de ficción (supuestamente)

Saludos,

No leo todo el post porque con leer por encima se ve de que va el tema. Los ataques de orlando no los voy a discutir porque ni idea ahora mismo.. pero

Que digáis... que si quiera se os ocurra decir o pensar que el 11-S fue una simulación o incluso un ataque de falsa bandera.. va más allá de lo absurdo. Es que ya no absurdo.. es lametablemente absurdo.

Es lo que tiene basar toda vuestra información en prensa alternativa o lo que lo mismo: no tener información.


Dos cositas nada mas:


Vuestra "realidad". No tiene porque ser la verdadera. Asumís que por ver un par de cosas que no os cuadran, ya todo es falso. Siento decirlo, el mundo no funciona así.


Pues entonces mejor que no opine.

Saludos

Hombre, no creo que se pueda considerar una hipótesis absurda si despues de 16 años se siguen sosteniendo exactamente las mismas sospechas por una gran cantidad de ciudadanos norte americanos y de todo el globo, vaya, incluso a estas aturas de vez en cuando sale a la luz algún supuesto profesional que tiene algo que decir para reafirmar que supuestamente fue un autoatentado de EEUU; digo yo que la posibilidad existe, pues cuanto mayor es la INMENSA cantidad de testimonios y de supuestas evidencias más son los motivos para creer, aunque resulte una idea inverosímil pensar que existen grupos del gobierno genocidas e inhumanos... aunque bueno, en realidad no creo que sea tan inverosímil pensar eso.

¡Saludos!

No. Precisamente después de 16 años, las pruebas son más que claras. Ninguna hipótesis se ha seguido manteniendo durante estos años y todas y cada una fueron refutadas. Como digo, si solo nos informamos con medios "alternativos" seguiremos creyendo chorradas.



No me mal interpretes, pero la estupidez y la facilidad de manipulación de esa gran cantidad de norte americanos va más allá de lo razonable. Sin ir más lejos, la una gran parte de la poblacion todavía acepta la creación y descalifica la evolución, todavía creen que el socialismo es comunismo, todavía se excusan con la típica frase de "las armas no matan, son las personas las que lo hacen", y podría seguir así indefinidamente. Recientemente el 48-49% votaron a un presidente gilipuertas.

El otro día, una persona mató a sangre fría a un anciano en las calles de Cleveland y a la media hora, ya salieron gentuza diciendo que es un fake y escenario preparado (antes de ayer, encontraron el cuerpo del asesino.. se suicido..).



Tu lo has dicho. SUPUESTO. Te cuento una historia graciosa: Trump ha asignado a Mayron Ebell, un denegador del cambio climático al puesto de la EPA (Agencia de Protección Medioambiental). Ese señor, ha dicho que el humano no interfiere en el calentamiento global a pesar de que el 99.9% de los científicos cuestionados EN TODO EL MUNDO dijesen lo contrario.

Por mi como si me viene Stephen Hawkings a decirme chorradas de esas.. yo le mando a ... . Un alto cargo lo puede ostentar cualquiera.. mira a Rajoy o al 90% de los políticos de España. Eso no demuestra absolutamente nada.


¿ INMENSA ? Y la jodidamente INMENSA cantidad de los afectados y de las victimas no cuenta ? Gente que se libró de morir solo por estar dos plantas más abajo del impacto ? Gente que vio a otra como se tiraban al vació por escapar del fuego ? Los bomberos que dijeron que los agujeros eran tan grandes que se podían ver los edificios de enfrente con claridad ? Los terroristas cuya mayoría provenía de Arabia Saudí ?

¿Esos no cuentan porque sus testimonios no se adaptan a vuestros gustos... no?

Saludos

Luego me lo leo a fondo. Yo sólo diré que:
- En el documental de Zeitgeist sale el arquitecto/ingeniero (no recuerdo, pero el que estuvo ahí) de las torres gemelas, y ambas torres estaban preparadas para aguantar 2 aviones, y la caída fue muy limpia y de una forma poco coherente.
- Si países de occidente venden armas a los gobiernos que proveen a los terroristas de financiación (y en nuestra **** cara además) sinceramente: ¿acaso sabe alguien con quién hablan las élites terroristas? ¿Acaso sería maquiabélico pensar que existen personas que indican cuando, dónde, y cómo cometer estos atentados, y no precisamente de los que creen que Alá-Es-Grande y que visten con chilaba?
No lo sé. Pero a mí no me sorprendería mucho después de todo lo que se ha sabido.

Increíble... ahora las pruebas son falsos documentales... lo siguiente serán extraterestres dejando notitas en las que afirman que el gobierno nos controla mediante vacunas...

Saludos

xD La verdad que no me siento cómodo hablando de la sociopatía de las élites entre la plebe. No comparto ese ansia de más que los mantiene en el estado de miedo y guerra. Y fuera de ese ansia, muchas cosas que tienen sentido para el que está dentro, no la tienen para el que está fuera.

Les dejaré que se carguen a la especie y al planeta. Por un poco más. O por miedo al otro, cuando no es una, la otra ya sirve para seguir dándole bola a la guerra, la mentira, el miedo, y la sociopatía.

En verdad, mi opinión se resume en esto, no necesito documentales para verlos como los fools que son. USA y todos, si USA fuera el peor de los gobiernos, oh-la-lá, sinceramente. No me siento seguro yo, nop.



Lo de "plebe" es una expresión. Nadie se va a ofender porque le llame plebe xD

@Eleкtro, he leído solo hasta la segunda página, pero veo un factor común: hablas mucho sobre pruebas, pruebas por aquí, pruebas por allá, pruebas irrefutables, etcétera. Mira, yo puedo probarte que el sol gira alrededor de la tierra. Sal afuera, mira al cielo y espera unos 30 minutos, verás cómo el sol cambió su posición con respecto a la tierra. ¡Ta daaa!

Una prueba no implica la verdad sobre algo, una prueba es una sucesión de proposiciones lógicas, es todo. Las pruebas que suministras, reales o no (supongamos que reales) no implican una plataforma de conspiración, ni mucho menos una realidad factual. Es ficción, es cómo las novelas de Dan Brown que usan pedazos de realidad para construir una ficción que, en conjunto, no es más que una mentira elaborada.

Lo comento porque es que, joder, usamos esas palabras a la ligera.

Por favor leed este artículo:
http://www.microsiervos.com/archivo/ciencia/los-diez-conceptos-cientificos-que-peor-usamos.html

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 Oh, por cierto, remitiéndome al contenido de tu post y no a tu forma de argumentar, las fuentes originaldes de complots sobre crisis actors se remite a un reconocido sitio web de conspiraciones: WellAware1, los mismos que dicen que Kermit Roosevelt, hijo de Theodore Roosevelt, fue quien interpretó los personajes de Walt Disney y Adolf Hitler ;) http://www.snopes.com/politics/guns/newtown.asp

Yo me pregunto, ¿por qué un sitio web cómo Crisiscast buscaría un tan excelente posicionamiento en buscadores? Viendo el reporte en adwords, incluso han invetido en keywords, jajaja... ¿La conspiración desea ser descubierta tan, tan fácilmente? De ser un complot, lo último que quisiera es tener una visibilidad tan descubierta. Y claro, si empresas sobre mentalidad criminal cómo Crisiscast existen, seguro que no hay empresas de seguridad militar especializada, o mercenarios privados ¿cierto? :huh: oh, wait, sí las hay: Triple Canopy, Northbridge, ICTS International, Academi, URG, Senaca, y la lista es larga... Hay empresas que hasta venden puro humo cómo Magic Leap de Google. No sé por qué te sorprende que haya una empresa que se lucra al simular ataques terroristas y realizar reportes al respecto; más en un país con el presupuesto militar más grande del mundo...

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[MOD] No realizar doble post, usar botón "modificar", para añadir comentarios. Gracias.

OMG Filosotrol... Malditos, y a mí no me darán una limosnilla para naturalizar la programación con dignidad. Vaya broma.

Aunque lo que pienso en realidad es: qué penica de mundo.

Touché. Ahí me has pillado, por lo general los yankees son unos burros (y los rednecks unos asesinos).


¿Qué tienen que ver por un lado las víctimas del atentado, y por el otro la posible veracidad de los supuestos testimonios que afirman que EEUU fue el autor del atentado?, no tiene nada que ver lo uno con lo otro.
Creo que a lo mejor me has entendido mal por que parece que estés intentando refutar algo que no he dicho. Yo no he dicho que el atentado del 11-S fuese falso y no hubiera víctimas, de hecho viví esa suceso mediante la antigua televisión, y por supuesto que fue bien real, los edificios en llamas y las ruinas en la calzada y alguna que otra persona se tiró desde la azotea y se grabó todo... yo lo que digo es que cabe la posibilidad de que el autor del atentado no fuese Osama Bin Laden, sino el propio gobierno de EEUU, y esa es la sospecha fundamental en la supuesta conspiración del 11-S, no que sea un atentado falso :-/.

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Las pruebas van acompañadas de conjeturas. Dime, ¿quién sino el propio gobierno y los noticieros van a contratar a compañias de actores que se dedican a simular situaciones de crisis?. Por algo existen esas compañias, de lo contrario no existirían y estarían en la ruina, pero ahí estan, consiguiendo beneficios puesto que siguen ofreciendo sus servicios.


Bueno, un conspirador puede decir lo que quiera y tener las fantasías que quiera con Walt Disney, pero una cosa no quita la otra, la existencia de esas compañias de actores de crisis son reales, las tienes en el primer post de este hilo, accedes a la web y verás como es real, una web legítima. Ahora, imagínate cual podría ser la cantidad de servicios similares en EEUU, ¿5?... ¿50?... y cuantos otros servicios similares existirán en España.
Pues bien, ¿quienes crees tú realmente que contratarán ese tipo de servicios para simular una situación de crisis (lease: FALSO ATENTADO) ante todo el país?... ¿será un vendedor de cupones de la ONCE?, ¿el dueño de una panadería?, ¿la vecina sorda del quinto piso?... evidéntemente NO; serán los noticieros de TeleCinco, o Rajoy/presidentes/políticos o grupos militares, por ejemplo.

Es que una cosa es una sospecha, con "pruebas" que a menudo son falsas, producto del desconocimiento y otra cosa pruebas reales.

Es importante conocer la diferencia entre ellas. Cuando veo esas paginas de "conspiraciones" entre otras cosas que llaman la atención, es el enorme desconocimiento de las leyes mas básicas de la física de las que hacen gala, y como una tontería enorme se repite entre ellos como verdad autentica.

No voy a decir que "sea todo mentira". Se debería de mirar todo punto por punto, pero una sospecha no es una prueba. Yo puedo sospechar basandome en un malentendido, por simple ignorancia o lo que se te ocurra que "el usuario fulanito me da a mi que colecciona pornografía infantil". Puede que haya hecho un comentario desafortunado, o que lo vea fuera de contexto, que "sospeche que"... pero una cosa es esa y otra hacer una página denunciando a esa persona como pederasta. Son cosas muy diferentes

Esto me recuerda a las páginas y vídeos de "el hombre no ha ido a la Luna" o "La tierra es plana" donde se copian entre ellas constante y sistemáticamente tonterías que se han probado falsas no una vez, sino miles de veces. El problema es que presentas pruebas claras de que algo es MENTIRA, pero da igual. Te ignoran, te acusan de ser "parte del sistema", de "no tener la mente abierta" o incluso de que las leyes de la física a veces se aplican, y a veces no.

Seguro que existen conspiraciones, sería arriesgado negarlo, pero la verdad es que la inmensa mayoría de las "pruebas" que se presentan, que sean mentira, manipulaciones o errores básicos de física no ayuda mucho la verdad.

Otro tema es que a veces existe un ódio profundo hacia algunos países por el motivo que sea, y no importa que la acusación sea o no cierta. Quieres que sea cierta

Si queréis reiros a gusto, por ahí corre un vídeo donde entrevistas a un "terraplanista". Por dios que pocas veces he escuchado tantas idioteces y a una persona tan zoquete e ignorante... pero ahí están. Metiendo vídeos en "Youtube" con miles y miles de visitas. No importa que lo que digan sea mentira, absurdo, ridículo... miles de personas aplauden.

Eso hace que cuando se presenta algo "solido" sobre lo que poder sospechar algo, al estar rodeado de estiercol no apetezca mucho comprobar nada. La verdad, cuando ves el vídeo numero 50 de "La Nasa nos miente, aquí están las pruebas" ya asumes que el autor va a repetir nuevamente las mismas tonterías. De hecho todos se copian entre ellos, no vale la pena ni el esfuerzo

Y ves un par de vídeos sobre los atentados del 11S... y llama la atención que se repiten constantemente las mismas trolas. Lo mismo alguno de ellos, uno entre un millón de verdad ha descubierto algún punto interesante, pero si hay que buscar entre una montaña de estiercol, como que no

Las victimas y testimonios tienen que ver porque una de las conspiraciones "principales" era que los edificios no cayeron resultado de los daños ocasionados por los aviones sino como resultado de cargas explosivas o de termita colocadas en puntos clave. Los testimonios de dichas victimas (sobre todo las de los bomberos que acudieron a las plantas superiores), descartan cualquier "prueba" propuesta sobre lo mencionado arriba.

Los únicos puntos en los que se basa la conspiración de bandera falsa son:

- Explosivos (lo ya mencionado arriba).
- Inteligencia (ya se sabia que iban a atentar)
- Falta de capacidad de respuesta ante los secuestros de los aviones.

Lo de la inteligencia quedo bastante claro. Se sabia que había muchas posibilidades de que se llevase acabo un atentado por parte de Al-Quaeda o una "subsidiaria". No se sabia ni cuando ni donde ni como. La falta de información no lo convierte en un auto-atentado. Lo mismo paso con los atentados del WTC el 1993.

La falta de capacidad de respuesta se discutió desde el principio. El único encargado en caso de secuestro de aviones era la FAA. El NORAD (como mencionan muchas conspiraciones), había marcado los vuelos dentro del territorio nacional como seguros y por tanto no los vigilaba.

Según el protocolo de actuación por aquel entonces, cuando se determinaba que un avión era secuestrado, se notificaba al NORAD para que hiciese el seguimiento y se notificaba a la USAF para que levantase dos cazas en el aire y siguiesen de cerca dicho avión. El proceso tardaba más de media hora.

Datos:
- El NORAD no vigilaba los aviones del interior del país.
- La FAA comunico el secuestro de dichos aviones apenas 10 minutos antes de que estos se estrellasen.
- El 11 Sep, había 33 cazas en todo el territorio nacional listos para despegar en modo scramble y les tomaría cerca de 5-6 minutos en llegar al destino.
- Los terroristas apagaron los transpondedores de los aviones haciendo inútil cualquier intento de seguimiento por comunicaciones.
- El ultimo secuestro de avión que comunico la FAA al NORAD fue justo segundos antes de que este se estrellase contra la segunda torre.
- Los 2 cazas en modo scramble llegaron minutos después.
- Ni el NORAD ni la FAA tenia protocolo alguno a seguir en casos como estos. Hacia más de 20 años que no se producía ningún secuestro de avión, y ninguno tuvo como objetivo estrellarse.. todos eran secuestros a cambio de algo.

Estas son, las 3 únicas "teorías" que soportan la operación de falsa bandera y todas tienen un sello de debunked en su cara.

Saludos

Me quedo con esta frase que creo es la raíz de muchas de estas tonterias.

Y yo pregunto: ¿por qué los atentados no van a por la persona concreta? ¿Por qué no van directamente a por la "supuestamente otra y enfrentada" élite? Nop, van a por la plebe chavales. En lugar de provocar carísimas guerras. ¿De verdad hace falta hacerse tantas preguntas para ver lo que ocurre aquí?  :-[

¿Que es mejor? ¿Matar a un cura el cual probablemente ni tenga familia... o matar a 500 personas las cuales te dan renombre, generas miedo y en fin.. matas a 500 no a 1... ?

Saludos

Pues sí eh, total. Molaría que hiciéramos un polígrafo abierto de preguntas a ciertas personas influyentes y de alrededores. Y hacer preguntas del tipo: ¿qué prefieres, A o B? Así veríamos más al detalle los valores.   :silbar: