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| | |-+  Pero ¿Que demonios es eso de la cuántica?
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Autor Tema: Pero ¿Que demonios es eso de la cuántica?  (Leído 4,482 veces)
engel lex
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Re: Pero ¿Que demonios es eso de la cuántica?
« Respuesta #50 en: 18 Junio 2017, 20:06 »

lo que pasa es que estás asumiendo que se va a ver 1 segundo y listo... no... se va a ver según le teoría "hay un 1% de probabilidad de ver cada 5 segundos" bueno, se ve durante varias decenas de miles de segundos para incrementar el chance y poder ver que efectivamente es 1% cada 5 segundos
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El problema con la sociedad actualmente radica en que todos creen que tienen el derecho de tener una opinión, y que esa opinión sea validada por todos, cuando lo correcto es que todos tengan derecho a una opinión, siempre y cuando esa opinión pueda ser ignorada, cuestionada, e incluso ser sujeta a burla, particularmente cuando no tiene sentido alguno.
Orubatosu


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Re: Pero ¿Que demonios es eso de la cuántica?
« Respuesta #51 en: 18 Junio 2017, 21:39 »

Falso... el que no coincida con lo observado hasta ese momento... no significa que no pueda ser observado en un futuro... incluso 3 sg mas tarde...

Eso lo dudo... las leyes de la física no cambian con el tiempo.

Lo que es posible es que tengas una teoría que no pueda probarse ahora, ni mañana, ni en los próximos 1000 años, y que sea cierta (o falsa)

Pero lo que hoy es correcto, mañana no deja de serlo. No hay ningún indicio de que las leyes de la naturaleza sean cambiantes me temo no

Esto no implica que "cualquier cosa que no pueda ser probada se debe considerar como cierta". Nada mas lejos de la verdad. Cualquier cosa que no pueda ser comprobada, se considerara como "posible". El grado de probabilidad ya depende entonces de muchos otros factores, y pueden estar completamente equivocados mientras no tengamos pruebas solidas
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Bundor


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Re: Pero ¿Que demonios es eso de la cuántica?
« Respuesta #52 en: 18 Junio 2017, 22:56 »

Volviendo al hilo... Pero ¿Que demonios es eso de la cuántica?

Alguien dijo que eran los pixeles de un ordenador celestial que controla Dios.  :laugh:

The matrix has you
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Manatidoble

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Re: Pero ¿Que demonios es eso de la cuántica?
« Respuesta #53 en: 18 Junio 2017, 23:47 »

lo que pasa es que estás asumiendo que se va a ver 1 segundo y listo... no... se va a ver según le teoría "hay un 1% de probabilidad de ver cada 5 segundos" bueno, se ve durante varias decenas de miles de segundos para incrementar el chance y poder ver que efectivamente es 1% cada 5 segundos

No... yo no asumo nada de lo que dices...

Creo que está muy claro. En la ciencia solo vale una cosa: si tu idea no coincide con lo observado en la naturaleza, tu idea es incorrecta"

Jamas se puede decir que algo es incorrecto xq no se ha observado en la naturaleza... no se trata de probabilidades... se trata de logica y razonamiento puro...

¿Cuando algo es correcto?... Cuando se demuestra que algo que se ha dicho o hecho lo es...
¿Cuando algo es incorrecto?... Cuando se demuestra que algo que se ha dicho o hecho lo es...

Es asi de simple... y el que no se pueda observar algo que se afirma de forma razonada no puede nunca significar que sea incorrecto xq no se ha demostrado que lo sea...

Hablando de Einstein... hace muchos años que predijo la existencia de las ondas gravitacionales... nadie las habia observado ni tampoco pensado y por ello no era incorrecto.. era una teoria no demostra pero no incorrecta y en Febrero del año pasado fue confirmada...

Asi paso con los agujeros negros... tambien por eistein y conjeturado por Stephen Hawking en los años 70... y que gracias a la teoria de la curvatura del espacio tiempo tambien enunciado por einstein que fue demostrada en el 2011 se ha sabido que si existen...

Jamas se puede decir que por que algo no se observa es incorrecto...

@Orubatosu... ahora si estoy de acuerdo contigo en lo que dices... y que basicamente coincide con lo que digo... podra ser posible... incierta... declararse pendiente de confirmacion o como se quiera pero ¿Incorrecta?... NUNCA... Mientras no se demuestre feacientemente si es correcta o no... pero nunca basado en lo que se observa o no... excepto que se observe reiteradamente lo contrario de lo que se afirma un numero de veces tal... que se llegue a dar por cierto lo observado...

Saludos

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Constance


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Re: Pero ¿Que demonios es eso de la cuántica?
« Respuesta #54 en: 19 Junio 2017, 02:19 »

Bueno, yo he leído todo lo que habéis escrito o la mayoría de las cosas y retomando el tema de la  Física Cuántica, quise hacer la prueba de la guitarra para demostrar que Vibraciones Similares vibran juntas, pero se puso esa demostración en entredicho, diciendo que era resonancia. Así que paso de demostrar nada más, de hacer más demostraciones, porque no son valoradas ni tenidas en cuenta...lo dejo estar

No sin antes, hacer un inciso: quizás la Omnipoderosa Ciencia ( esa hermana mayor de todas las demás materias o especialidades) piensa que posee la Verdad Universal que nadie puede cuestionar, ella decide lo que es Cierto y lo que No, las demás no pueden decir nada, y mucho menos ponerla en entredicho.
Esto tiene un problema, y es que para demostrar algo ha de ponerlo bajo un microscopio, y hay cosas que no pueden analizarse, desmenuzarse y probarse , sin embargo ....SUCEDEN.

Con permiso del autor del post, voy a hacer un pequeño inciso, muy pequeño:
Cuando dormimos nuestro subconsciente que sabe cosas que nuestro consciente no, le manda Mensajes Simbólicos para prevenir, ayudar, o simplemente comunicarle datos que considera importantes

Cuando se sueña con la Muerte, tu subconsciente te habla de un cambio radical, , de una transformación. Cuando el trabajo te agobia, tu matrimonio no funciona, tu vida es monótona y gris, antonces sueñas con la muerte y te alarmas
Pero no hay motivo, tú subconsciente te habla de que esa faceta que está estancada debe cambiar, esa relación que no te satisface, ese trabajo que te provoca tanto stres....debe "morir" o sea, debes cambiarlo e instalar nuevas esperanzas

El subconsciente le pide al Consciente, que Cambie, aunqeu a veces el Consciente se ha acomodado en esa situación y es muy complicado

Este pequeño inciso, lo pongo, sin ninguna intención de desvíar el tema principal: la Fïsica Cuántica: Sólo para haceros ver, como hay cosas que la ciencia nunca podrá poner bajo su microscopio, por ejemplo: los Sueños de una persona, por eso nunca dará por válida la interpretación que se hace de ellos. Sin embargo es completamente cierto, que nuestro subconsciente nos envía mensajes en los sueños, y cuando considera que son lo suficientemente importantes, nos DESPIERTA....para que los recordemos

Todo esto no goza de credibilidad, porque la Ciencia, a día de hoy, no puede probarlo. Tendremos que esperar a que pueda hacerlo para creer en ello, y eso será .............NUNCA :-\
« Última modificación: 19 Junio 2017, 02:29 por Constance » En línea

engel lex
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Re: Pero ¿Que demonios es eso de la cuántica?
« Respuesta #55 en: 19 Junio 2017, 02:30 »

Citar
izás la Omnipoderosa Ciencia ( esa hermana mayor de todas las demás materias o especialidades)piensa que posee la Verdad Universal que nadie puede cuestionar, ella decide lo que es Cierto y lo que No, las demás no pueden decir nada, y mucho menos ponerla en entredicho

cuando la pones entredicho y demuestras veracidad, pasa a ser ciencia...

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Esto tiene un problema, y es que para demostrar algo ha de ponerlo bajo un microscopio, y hay cosas que no pueden analizarse, desmenuzarse y probarse , sin embargo ....SUCEDEN.

el problema es que si no puedes mostrar que sucedan...

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Cuando dormimos nuestro subconsciente que sabe cosas que nuestro consciente no, le manda Mensajes Simbólicos para prevenir, ayudar, o simplemente comunicarle datos que considera importantes

esto está bien discutido en la psiquiatría, y no son mensajes simbolicos... sería absurdo que tu cerebro que conoce tu lenguaje, no se comunicara de manera clara y explicita... especialmente cuando el sabe lo facil que lo malintrepretas...

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Sólo para haceros ver, como hay cosas que la ciencia nunca podrá poner bajo su microscopio, por ejemplo: los Sueños de una persona, por eso nunca dará por válida la interpretación que se hace de ellos

en hecho si se pueden, poner... no quieres entes fisicos... el problema es que entre persona a persona varía tanto la psique, que no vale la pena una teoría general

Citar
Todo esto no goza de credibilidad, porque la Ciencia, a día de hoy, no puede probarlo

lo contrario, no goza credibilidad porque las hipotesis expuestas han sido puestas a prueba bajo el metodo cientifico y los hechos no concuerdan con las conclusiones...

por que rayos la gente cree que los cientificos nunca han puesto a prueba esto? tu crees que los cientificos solo trabajan sorbe las cosas que saben? no! no tiene valor eso! trabajan sobre lo que no saben, sobre lo raro, sobre lo no estudiando -.-
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Re: Pero ¿Que demonios es eso de la cuántica?
« Respuesta #56 en: 19 Junio 2017, 06:32 »

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El misticismo cuántico es la creencia pseudocientífica de que las leyes de la mecánica cuántica incorporan ideas místicas similares a aquellas encontradas en ciertas tradiciones religiosas o creencias de la "Nueva Era". Se deriva de una malinterpretación del problema de la medición - el rol aparentemente especial que cumplen los observadores en la mecánica cuántica. El término relacionado "quackery cuántico" ha sido usado peyorativamente por escépticos para descartar la creencia de que la teoría cuántica aprueba creencias místicas,1 mientras que "misticismo cuántico" ha sido usado como una descripción más neutral de las ideas que combinan los conceptos del misticismo oriental y la física cuántica.2

Críticos como el escritor de ciencia ficción Greg Egan y la autora Margaret Wertheim, junto con varios científicos como Juan Ignacio Cirac Sasturain, opinan que el misticismo cuántico es una perversión de la física cuántica realizada por promotores mal informados de la pseudociencia.
(Wikipedia https://es.wikipedia.org/wiki/Misticismo_cu%C3%A1ntico)

Con eso creo que ya se podría cerrar el tema. (El cual ya se ha desviado bastante). - Los invito a no discutir lo de los sueños, o entraremos a otro ciclo de "Ciencia" vs "Opinión" -

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Constance


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Re: Pero ¿Que demonios es eso de la cuántica?
« Respuesta #57 en: 19 Junio 2017, 14:51 »


Con eso creo que ya se podría cerrar el tema. (El cual ya se ha desviado bastante). - Los invito a no discutir lo de los sueños, o entraremos a otro ciclo de "Ciencia" vs "Opinión" -


Yo no tengo nada que ver con el Misticismo Cuántico, ni no cuántico, yo tengo mis creencias como cada cual tiene las suyas y no soy intransigentes con las de los demás como los demás con las mías

La Ciencia, siempre tiene que tener razón, hasta cuando se equivoca, si no que se lo pregunten a:

Galileo Galilei que porque escribió en un libro que la Tierra no era el Centro del Universo, se lo retiraron, le obligaron a retractarse y lo condenaron a cadena perpetua en su casa
O a Guillermo Marconi, Premio Nobel en 1909 porque consiguió llevar  ondas de radio a través de un cable de un cable de cobre a 3500km de distancia. Tras recibir el Premio dijo que las ondas de radio se podían envíar sin cable, y para ello le envió un telegrama al Ministro de Correos de Italia, y le quitaron el Nobel y lo condenaron al manicomio....por decir una verdad como un templo. De hecho a día de hoy todos disfrutamos : teléfono móvil, radio, tv , etc

Pero claro, vamos a olvidarnos de los errores de la CIencia, la todopoderosa no comete errores y si lo  hace, se le tapan y a tomar por saco , en cambio con el resto de las materias nos podemos cebar e ir "a machete"

Y si alguien cuestiona la Ciencia, se pide el cierre del post, para que nadie pueda decir nada en contra de ella....tolerancia en estado puro ..

« Última modificación: 19 Junio 2017, 14:54 por Constance » En línea

Orubatosu


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Re: Pero ¿Que demonios es eso de la cuántica?
« Respuesta #58 en: 19 Junio 2017, 16:59 »

Constance, estás poniendo como ejemplo el medievo en comparación con la ciencia actual

Hoy en día la ciencia no tiene nada que ver con políticas, religiones o lo que quieras ( bueno, sigue habiendo pirados). No es una ideología, es una herramienta.

¿Porque tienes ordenador? porque la ciencia funciona, como tienes microondas, reproductor de CD´s y demás.

La ciencia no emite juicios morales, se limita a decir "esto está comprobado, y esto no lo está". Nada mas.

Si dice "esto no funciona" no es por creencia, es porque se ha probado numerosas veces en condiciones controladas, y no funciona. No por manías, ni prepotencia ni nada por el estilo. Se prueba y si no funciona, no funciona.

Y no hay mas, la ciencia no debería de mezclarse jamás con asuntos religiosos, morales o espirituales. Mas que nada porque cuando veas "ciencia" por esos parajes, es señal de que alguien intenta dar "credibilidad" a lo que no cabe en la ciencia, y por lo tanto muy posiblemente mienta.

La ciencia no te va a decir como ser feliz, porque te gusta mas una comida que otra, etc... puede dar "medio explicaciones" a algunas de esas cosas, pero nada mas.

La ciencia no te va a decir si Dios existe o no, a menos que pueda probarlo mas allá de toda duda. Tampoco te va a decir porque te gusta una verdura y otra no, ni porque te saltan lágrimas al oir una música. Eso no es su "trabajo". La ciencia es simplemente una herramienta para intentar entender el mundo físico y material, y nada mas.

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Re: Pero ¿Que demonios es eso de la cuántica?
« Respuesta #59 en: 19 Junio 2017, 17:25 »

Constance, estás poniendo como ejemplo el medievo en comparación con la ciencia actual

Hoy en día la ciencia no tiene nada que ver con políticas, religiones o lo que quieras ( bueno, sigue habiendo pirados). No es una ideología, es una herramienta.

¿Porque tienes ordenador? porque la ciencia funciona, como tienes microondas, reproductor de CD´s y demás.

La ciencia no emite juicios morales, se limita a decir "esto está comprobado, y esto no lo está". Nada mas.

Si dice "esto no funciona" no es por creencia, es porque se ha probado numerosas veces en condiciones controladas, y no funciona. No por manías, ni prepotencia ni nada por el estilo. Se prueba y si no funciona, no funciona.

Y no hay mas, la ciencia no debería de mezclarse jamás con asuntos religiosos, morales o espirituales. Mas que nada porque cuando veas "ciencia" por esos parajes, es señal de que alguien intenta dar "credibilidad" a lo que no cabe en la ciencia, y por lo tanto muy posiblemente mienta.

La ciencia no te va a decir como ser feliz, porque te gusta mas una comida que otra, etc... puede dar "medio explicaciones" a algunas de esas cosas, pero nada mas.

La ciencia no te va a decir si Dios existe o no, a menos que pueda probarlo mas allá de toda duda. Tampoco te va a decir porque te gusta una verdura y otra no, ni porque te saltan lágrimas al oir una música. Eso no es su "trabajo". La ciencia es simplemente una herramienta para intentar entender el mundo físico y material, y nada mas.

Coincido con Orubatosu al 100%. Creo que no queda mucho por agregar (aparte de expandir algunos puntos, pero haría tediosa la lectura).

Saludos!
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