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| | |-+  La fábula del descubrimiento de América.
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Autor Tema: La fábula del descubrimiento de América.  (Leído 10,567 veces)
Sefirot77

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Re: La fábula del descubrimiento de América.
« Respuesta #30 en: 27 Septiembre 2007, 01:13 »

No, no repito nada, hasta te he puesto un enlace a la biografía de Americo. Me gusta la historia y suelo leer bastante, contrasto información y sobre todo no me voy creyendo los comentarios e interpretaciones de cualquiera. Me gustan los hechos objetivos, y tú nos das un texto antiespañol y anticatólico que se basa en una bula papal a la que el autor del texto le da la vuelta sin fundamento alguno.
Ahora dime, ¿porque el descubrimiento de America es una fábula? ¿Te has leido el texto? Fundamentame porque es una fábula. Yo ya te he dicho porque no lo es.
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Eliuth


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Re: La fábula del descubrimiento de América.
« Respuesta #31 en: 27 Septiembre 2007, 01:18 »

La historia es la creencia de quien la cuenta, a menos que to lo hayas visto o este grabado en un medio "infalible", toda la historia es interpretacion. Lei el articulo y me parece que le faltan datos, pero con respeto puede hablar de el, no pronunciar una serie de negaciones "catolicas" de porque isabel esto o lo otro, respeto tus comentarios pese a que me causen una sonrisa ironica.
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Chuck Norris


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Re: La fábula del descubrimiento de América.
« Respuesta #32 en: 27 Septiembre 2007, 01:24 »

No, no repito nada, hasta te he puesto un enlace a la biografía de Americo. Me gusta la historia y suelo leer bastante, contrasto información y sobre todo no me voy creyendo los comentarios e interpretaciones de cualquiera. Me gustan los hechos objetivos, y tú nos das un texto antiespañol y anticatólico que se basa en una bula papal a la que el autor del texto le da la vuelta sin fundamento alguno.
Ahora dime, ¿porque el descubrimiento de America es una fábula? ¿Te has leido el texto? Fundamentame porque es una fábula. Yo ya te he dicho porque no lo es.

"Who controls the past controls the future: who controls the present controls the past."
George Orwell.  :rolleyes:
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Sefirot77

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Re: La fábula del descubrimiento de América.
« Respuesta #33 en: 27 Septiembre 2007, 01:27 »

¿Te causan pena? A mi me causan nauseas de ver la foto de un dictador en un foro.
Sobre el tema de las interpretaciones no estoy deacuerdo contigo. Hay muchos hechos objetivos que no dan lugar a duda de lo que pasó en un momento u otro de la historia. Que se descubrió America es un hecho, que Colón buscaba las indias es un hecho, que quien se dió cuenta del descubrimiento fue Americo Vespucio es un hecho. A a partir de ahí puedo estar más o menos deacuerdo en que hubo matanzas, de que se utilizó a los indigenas de esclavos,... Pero que me digan que el descubrimiento de America es una fábula es lo que me da a mi risa, me troncho de la ingenuidad de algunos que se creen todo lo que leen.
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Sefirot77

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Re: La fábula del descubrimiento de América.
« Respuesta #34 en: 27 Septiembre 2007, 01:30 »

No, no repito nada, hasta te he puesto un enlace a la biografía de Americo. Me gusta la historia y suelo leer bastante, contrasto información y sobre todo no me voy creyendo los comentarios e interpretaciones de cualquiera. Me gustan los hechos objetivos, y tú nos das un texto antiespañol y anticatólico que se basa en una bula papal a la que el autor del texto le da la vuelta sin fundamento alguno.
Ahora dime, ¿porque el descubrimiento de America es una fábula? ¿Te has leido el texto? Fundamentame porque es una fábula. Yo ya te he dicho porque no lo es.

"Who controls the past controls the future: who controls the present controls the past."
George Orwell.  :rolleyes:

¡Ah! ¿Que españa y la iglesia controlan el presente? Me troncho. Muy bonita la frase pero sigues sin dar un solo argumento de porque el descubrimiento de America es una fábula, empiezo a pensar que ni tú te has leido el texto, no te veo capaz de rebatir los mios.
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SirLanceCC


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Re: La fábula del descubrimiento de América.
« Respuesta #35 en: 27 Septiembre 2007, 01:40 »

Primero que nada con repecto al título: Cristobal Colón NO descubrió América por que ya, miles de personas, sabían que América estaba allí (me refiero a los nativos claro). Al menos aquí en México, oficialmente ya no se celebra el "descubrimiento de América", sino el "día de la raza"...

Luego, yo no viví en épocas prehispánicas pero he visitado algunos sitios arqueológicos y algo se aprende, no es que sea un ilustrado tampoco en el tema. Pero si no me falla la memoria los sacrificio se realizaban en piedras planas en el suelo, NO en las pirámides.
Las culturas que aqui habían habían estudiado la astronomía, sabían hacer cuantas (tennían un sistema vigesimal), tenían técnicas avanzadas de cultivo (las chinampas), la mayoría de las civilizaciones (la azteca creo que no) creían en el dios de la fertilidad y el agua (tlaloc). Tenían guerras y hacían sacrificios en el nombre de su religión? Sí. ¿Acaso en europa no hacían lo mismo con las "guerras santas" y las "cruzadas"? Pero en las guerras prehispánicas el objetivo era capturar prisioneros de los cuales no todos eran sacrificados, el objetivo de las guerras europeas era matar.
Me cae mal que se extremisen y se pinten a los habitantes prehispánicos como unos salvajes (en parte supongo, gracias a ese asco de película apocalypto que por cierto lei en el preiodico es historicamente incorrecta), tenían cultura.
Finalmente *muchos* (ojo que no todos y en épocas pasadas, no hablo de los actuales españoles) de los españoles que aquí llegaron aqui a conquistar ciertamente llegaron a llevarse las riquezas, a dejar enfermedades, y a destruir las culturas que aqui había. Las pirámides fueron destruidas y encima se construyeron iglesias.

Notas:
- No lei el texto
- No pretendo ofender a nadie
- La historia es subjetiva
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Nakp
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he vuelto :)


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Re: La fábula del descubrimiento de América.
« Respuesta #36 en: 27 Septiembre 2007, 02:26 »

Primero que nada con repecto al título: Cristobal Colón NO descubrió América por que ya, miles de personas, sabían que América estaba allí (me refiero a los nativos claro). Al menos aquí en México, oficialmente ya no se celebra el "descubrimiento de América", sino el "día de la raza"...

Luego, yo no viví en épocas prehispánicas pero he visitado algunos sitios arqueológicos y algo se aprende, no es que sea un ilustrado tampoco en el tema. Pero si no me falla la memoria los sacrificio se realizaban en piedras planas en el suelo, NO en las pirámides.
Las culturas que aqui habían habían estudiado la astronomía, sabían hacer cuantas (tennían un sistema vigesimal), tenían técnicas avanzadas de cultivo (las chinampas), la mayoría de las civilizaciones (la azteca creo que no) creían en el dios de la fertilidad y el agua (tlaloc). Tenían guerras y hacían sacrificios en el nombre de su religión? Sí. ¿Acaso en europa no hacían lo mismo con las "guerras santas" y las "cruzadas"? Pero en las guerras prehispánicas el objetivo era capturar prisioneros de los cuales no todos eran sacrificados, el objetivo de las guerras europeas era matar.
Me cae mal que se extremisen y se pinten a los habitantes prehispánicos como unos salvajes (en parte supongo, gracias a ese asco de película apocalypto que por cierto lei en el preiodico es historicamente incorrecta), tenían cultura.
Finalmente *muchos* (ojo que no todos y en épocas pasadas, no hablo de los actuales españoles) de los españoles que aquí llegaron aqui a conquistar ciertamente llegaron a llevarse las riquezas, a dejar enfermedades, y a destruir las culturas que aqui había. Las pirámides fueron destruidas y encima se construyeron iglesias.

Notas:
- No lei el texto
- No pretendo ofender a nadie
- La historia es subjetiva

respuestas a las negritas en orden de aparicion
1- creo que en ninguna parte de América se celebra ese dia :xD almenos en Centroamérica tampoco, sino el día de la raza.
2- para que aprendan :¬¬ y en Centroamérica era en redondas, tambien en el suelo, como dije anteriormente con un hueco para la cabeza.
3- Esa si es una fábula :xD
4- La gran mayoría, creo que los primeros que se opusieron a los maltratos fue el clerado. A diferencia de las autoridades mayores de la iglesia, ellos eran pobres y sí les interesaba la evangelización en este continente, pero, además de eso, nos estabamos quedando sin indígenas gracias al exterminio, y debían traer africanos, por eso en las Antillas y la costa Atlántica de Mesoamérica esta llena de ellos.

salu2
« Última modificación: 27 Septiembre 2007, 03:31 por Nakpanzer » En línea

Ojo por ojo, y el mundo acabará ciego.
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Re: La fábula del descubrimiento de América.
« Respuesta #37 en: 27 Septiembre 2007, 03:18 »

"Who controls the past controls the future: who controls the present controls the past."
George Orwell.  :rolleyes:

¡Ah! ¿Que españa y la iglesia controlan el presente? Me troncho. Muy bonita la frase pero sigues sin dar un solo argumento de porque el descubrimiento de America es una fábula, empiezo a pensar que ni tú te has leido el texto, no te veo capaz de rebatir los mios.

Entiende lo que quieras, di lo que quieras, sigue creyendo en tu versión europea, me da gracia que te digas a ti mismo que eres "objetivo". La verdad es que tus comentarios son producto de tus sentimientos más que de tus pensamientos.

Citar
Sólo tenemos la versión cristiana de cómo el cristianismo llegó a ser la religión dominante de Europa, pero no la versión pagana. Tenemos la versión europea de la conquista de América, pero no la de los nativos. Herodoto cuenta la versión griega de las guerras médicas, pero no ha llegado hasta nosotros la persa.


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Re: La fábula del descubrimiento de América.
« Respuesta #38 en: 27 Septiembre 2007, 03:29 »

Primero que nada con repecto al título: Cristobal Colón NO descubrió América por que ya, miles de personas, sabían que América estaba allí (me refiero a los nativos claro).

Evidentemente los hechos lo demuestran. El "descubrimiento" de América no es más que una fábula. El mismo término "descubrimiento" está incluida en esa frase para ocultar la verdadera intención: saqueo y genocidio deliberado. No estamos hablando aquí de una expedición científica en busca de tierras desconocidas. Todos saben en realidad que sus intenciones no eran otras que robar, esclavizar y exterminar a los que no se sometieran. En nada distinto al comportamiento de una horda de bárbaros.


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Disculpas por el doble post.   :(
« Última modificación: 27 Septiembre 2007, 03:36 por OxO » En línea

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Re: La fábula del descubrimiento de América.
« Respuesta #39 en: 27 Septiembre 2007, 10:28 »

Genocidio, saqueo, robar, esclavizar...
Hasta hace no mucho, mediados del siglo XX, trás la finalización de la II Guerra mundial y la llegada de los derechos humanos entre otras cosas, la filosofía de las grandes civilizaciones del mundo conocido era la de la colonización. Así, griegos, persas, egipcios, romanos, ingleses, franceses, y un largo ect de civilaciones entraron en numerosas guerras y en muchas ocasiones, saquearon, robaron y esclavizaron en su idea de conseguir la expansión de su civilización.
Hoy en día, gracias a Dios, todo eso está superado y se ha cambiado el intento de expansión territorial por el económico, y los paises que hace cientos de años emprendían grandes campañas bélicas para hacerse más grandes, hoy en día son paises que no solo no cometen esas atrocidades, sino que ayudan economicamente y materialmente a los paises más desfavorecidos. Es más, se está produciendo un fuerte movimiento migratorio desde paises Africanos y de América Latina a paises como España, Francia, Italia.
Por otra parte, el Descubrimiento de America fue descubrimiento por una sencilla razón, para los Europeos el continente americano no existia, el mismo Colón murió creyendo que lo que había descubierto es una nueva ruta hacia las indias.
¿Se puede criticar lo que paso hace cientos de años? Sí, por supuesto, pero lo que hoy en día nos parecen barbaridades, en aquella época era algo moralmente aceptado por todas la civilaciones existentes, era la Ley del más fuerte.
Así no solo los españoles emprendieron la aventura de la conquista del nuevo mundo, Franceses, Portugueses, Ingleses y Franceses se lanzaron a tal empresa y cambiaron lo que para ellos era el Nuevo Continente.
¿Bárbaros? Hoy en día nos lo parece, en aquella época no era así, ni para ninguna de las civilaciones que he mencionado.
Vamos a preocuparnos de las barbaridades que hoy en día se cometen en muchos paises y a los que cerramos los ojos. Lo que pasó hace 500 años, para los que vivian hace 500 años era colonización y algo socialmente aceptado, no lo intentemos juzgar con la mentalidad, ética y moral de hoy en día. Ni ellos nos entenderían a nosotros, ni nosotros a ellos.
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