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| | |-+  Desafíos - Wargames (Moderador: Kasswed)
| | | |-+  Acertijo matemático, buscando la matriz perdida.
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Autor Tema: Acertijo matemático, buscando la matriz perdida.  (Leído 5,069 veces)
Athanatos

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Acertijo matemático, buscando la matriz perdida.
« en: 19 Agosto 2005, 17:57 »

El problema es encontrar los 9 valores de una matriz 3x3.

Tengo una matriz: "A"
13   7   7
11   5   5
11   5   5

Conozco el resultado de la multiplicación de matrices A*B:

413   180   297
331   132   231
331   132   231

y también el resultado de B*A:

416   212   212
389   191   191
355   169   169

El problema consiste en encontrar los 9 valores de la matriz "B":

?   ?   ?
?   ?   ?
?   ?   ?

Sientanse completamente libres encontrar la respuesta por cualquier medio que sea posible y publicarla aqui mismo en cuanto la encuentren.  ;D


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Re: Acertijo matemático, buscando la matriz perdida.
« Respuesta #1 en: 19 Agosto 2005, 18:06 »

Aun no he dado las matrices, weno si las he dao no me acurdo xDDD

Alguien explika k e eso?


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Athanatos

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Re: Acertijo matemático, buscando la matriz perdida.
« Respuesta #2 en: 19 Agosto 2005, 18:10 »

Aun no he dado las matrices, weno si las he dao no me acurdo xDDD

Alguien explika k e eso?

 ??? Y.... a que te refieres exactamente con eso... ???
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Kasswed
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Re: Acertijo matemático, buscando la matriz perdida.
« Respuesta #3 en: 19 Agosto 2005, 18:14 »

Nah, dejalo.

Saludos!
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Re: Acertijo matemático, buscando la matriz perdida.
« Respuesta #4 en: 19 Agosto 2005, 18:24 »

¿Te kieres kreer k me pasa lo mismo? Yo esto lo di en un crédito variable en segundo y entre k el profe explicaba cantando, k solo duro tres meses y k no lo hemos vuelto a dar... no me acuerdo. Sé k eran unos métodos... pero bueno, k postee alguien k lo tenga fresco.

Un saludo de ghastlyX ;)
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Re: Acertijo matemático, buscando la matriz perdida.
« Respuesta #5 en: 19 Agosto 2005, 18:26 »

Además no eran matrices, creo... me suena k las matrices solo nos dijeron lo k eran pero no las usamos, trabajamos con simples en aquel crédito... eso creo. Si alguien puede hacer de profe de mates y explicarlo...

Un saludo de ghastlyX ;)
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Athanatos

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Re: Acertijo matemático, buscando la matriz perdida.
« Respuesta #6 en: 19 Agosto 2005, 18:37 »

Bueno... un poco de repaso y listo.

Pueden usar una hoja electrónica, que sin duda tendrá operaciones de matrices como multiplicación, inversa y determinante.
« Última modificación: 22 Agosto 2005, 15:20 por Athanatos » En línea

Kasswed
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Re: Acertijo matemático, buscando la matriz perdida.
« Respuesta #7 en: 19 Agosto 2005, 18:38 »

El problema/acertijo o como kieras llamarlo lo doy por perdido xD

Saludos!
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Re: Acertijo matemático, buscando la matriz perdida.
« Respuesta #8 en: 27 Agosto 2005, 19:56 »

Wenassss, primero tengo que decir que vaya verguenza que tenga que deciros yo que toy en 2 de bach como se hace xDD pero weno ahi va como kreo que se hace:

Primero decir que no tengo las soluciones por que son numeros tochos y no tengo ganas de cojer papel y boli xD pero os digo que hay que hacer:

1: tenemos A*B =C
no necesitamos para nada B*A
con la propiedad distributiva y sabiendo que multiplicando una matriz A por su inversa se consigue la matriz unidad I, que al ser multiplicada por una matrix X se obtiene la misma matriz X tenemos esto:

A*B=C , donde tenemos ya A y C.
A^-1(inversa de A)*(A*B)=A^-1*C . Aki multiplico por la matriz inversa de A en los 2 lados de la iwaldad x lo que la ekuacion no kambia, ahora tenemos:

(A^-1*A)*B = A^-1 * C . aki emos aplikao la distributiba, que xungo xDD,

I*B=A^-1*C . al multiplicar A x su inversa tenemos la matriz unidad que al multiplicar x kualkier matriz vuelve a salir la misma matriz opr lo que:

B= A^-1*C

ya tenemos la matriz B, sin tener que usar lo de B*A.
Solo keda hallar la inversa de A i multiplicar x C y ya ta.
Supongo que sabreis sakar la inversa de la matriz, si no me lo decis xDDDD!
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Re: Acertijo matemático, buscando la matriz perdida.
« Respuesta #9 en: 28 Agosto 2005, 01:19 »

Cuando decía segundo, no era de batchillerato...

Un saludo de ghastlyX ;)
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Re: Acertijo matemático, buscando la matriz perdida.
« Respuesta #10 en: 28 Agosto 2005, 05:50 »

Solo hay un pequeño problema: La matriz A no es invertible (no tiene inversa porque su determinante es CERO).

Suerte.
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Re: Acertijo matemático, buscando la matriz perdida.
« Respuesta #11 en: 29 Agosto 2005, 22:50 »

Mmmm, bueno yo hubiera echo 1º lo que hizo imbecilsoy lo de despejar, y hubiera caido en la trampa... jeje

Yo diria de hacer un sistema.

B:

a   b   c
d   e   f
g   h   i

Multiplicando A*B:

13*a+7*d+7*g=413  13*b+7*e+7*h=180  13*c+7*f+7*i=297
11*a+5*d+5*g=331  11*b+5*e+5*h=132  11*c+5*f+5*i=231
11*a+5*d+5*g=331  11*b+5*e+5*h=132  11*c+5*f+5*i=231

Bueno, me he quedado un poco flipado con tanto numero que he puesto, se podria alomejor resolver este sistema:

13*a+7*d+7*g=413
11*a+5*d+5*g=331
11*a+5*d+5*g=331

Pero es compatible indeterminado, no? entonces dan infinitas soluciones, para los valores, tendria que hacerse tb alguna juego con la otra matriz haber...

Y ya lo he dado todo por hoy, en un dia de verano, dandole a las matematicas, lo mirare mañana haber, o que sugieran algun camino alternativo, que veo que me voy a ir por las ramas y no voy saber bajar xD

Saludos!
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Re: Acertijo matemático, buscando la matriz perdida.
« Respuesta #12 en: 29 Agosto 2005, 22:56 »

prueba a hacer lo mismo con B*A (sabiendo que son las mismas variables) y lo tendrás resuelto

salu2
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Re: Acertijo matemático, buscando la matriz perdida.
« Respuesta #13 en: 31 Agosto 2005, 13:50 »

Joder pues a mi en 1º me inflaron a matrices sin piedad, y luego en 2º con las ecuaciones diferenciales tb nos metieron matrices, Así que sé de q va...
Recuerdo que en 2º de bachillerato nos enseñaron a multiplicarlas y ya está, y nunca nos dijeron pa qué servían si no es pa resolver sistemas de ecs. más dificilmente.. jeje


bueno el problema se hace más fácil si vez las filas y columnas repetidas. Si las quitas (las que sobran) queda:


| 13  7  7 |                    | 413 180 297 |
| 11  5  5 |   x     B     =    | 331 132 231 |


         | 13  7 |     | 416  212 |
B   x    | 11  5 |  =  | 389  191 |
         | 11  5 |     | 355  169 |


Quedan 12 ecuaciones para 9 incógnitas, así que aún sobran 3...
No tengo tanta clarividencia como para ver aquí alguna combinación lineal (más teniendo en cuenta que las multiplicaciones son por la izquierda en un lado y por la derecha en el otro).

El que tenga tenacidad que se ponga a resolver jejeje

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Re: Acertijo matemático, buscando la matriz perdida.
« Respuesta #14 en: 31 Agosto 2005, 14:17 »

Bueno, si restas las dos filas de la primera matriz de mi anterior post te da [2 2 2].
El resultado de [2 2 2] x B es (restando las filas del resultado) [82 48 66].

Dividiendo todo por 2 queda [1 1 1] x B = [41 24 33]

Si esto se lo restamos las veces necesarias a cualquiera de las dos filas originales nos queda: [6 0 0] x B = [126  12  66]

Con esto ya tenemos la fila de arriba de B, que es [21  2  11].

-----------------------------

Hacemos lo mismo ahora con las 2 columnas de la segunda ecuación. Queda:


    |6|   |204|        |1|   |34|
B x |6| = |198| => B x |1| = |33|
    |6|   |186|        |1|   |31|


Restándoselo a cualquiera de las dos columnas originales las veces q sea necesario llegamos a:


    |2|   |42|        |1|   |21|
B x |0| = |26| => B x |0| = |13|
    |0|   |14|        |0|   | 7|


Y ya tenemos tb la primera columna de B (el 21 ya lo sabíamos)
Sólo quedan 4 incógnitas
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